Αναπάντεχη τιμωρία(για σκλάβες/ους)

Γράφω στο ένα φύλο για συντομία αλλά η ερώτηση αφορά και τα δύο φύλα.

1. Πως Νοιώθει μία σκλάβα όταν υφίσταται μία τιμωρία που δεν περιμένει;
2. Πως το βιώνει εκείνη τη στιγμή, πριν της γίνει ξεκάθαρος ο λόγος?
3. Πως το αντιμετωπίζει εκ των υστέρων αν δεν της δοθεί εξήγηση;
4. Αν καταλήξει στο ότι της άξιζε, είναι αποτέλεσμα ενοχικού συνδρόμου ή ώριμης σκέψης;
-Θεωρείτε δηλαδή ότι μπορεί κάποιος άλλος να κρίνει τι αξίζει και τι όχι στο σκλάβο του-ανεξάρτητα από τους ρόλους - ως αντικειμενική πραγματικότητα;
-Θα έπρεπε κατά τη γνώμη σας να έχει επίγνωση ότι δεν είναι στο χέρι κανενός να την κρίνει, αλλά ότι επιλέγει η ίδια να δεχτεί τον τρόπο και τους στόχους του Κ ή θα έπρεπε να θεωρήσει ότι η ταχτική αυτή είναι ωφέλιμη για την ίδια και ότι κανένας άλλος τρόπος δεν θα μπορούσε να έχει καλύτερα αποτελέσματα;
5. Μπορεί να χάσει την εμπιστοσύνη στις αντιδράσεις του Κ;
6. Μπορεί να της προκαλέσει φόβο για μελλοντικές τιμωρίες;
7. Μπορεί να χάσει την εμπιστοσύνη στον εαυτό της;
Καλύπτονται όλα τα ευτράπελα της εμπιστοσύνης, από την διάθεση υποταγής;Κι αν ναι με ποιο τρόπο?

Ποια είναι η εμπειρία ή η γνώμη σας;

 

Πολύ ενδιαφέρον νήμα, περιμένω τις απαντήσεις.

 

Απάντηση: Αναπάντεχη τιμωρία(για σκλάβες/ους)

@Uther, το νήμα απευθύνεται αποκλειστικά σε σκλάβους ή μπορεί να απαντήσει και κάποιος Κ; Δεν μπορώ φυσικά να απαντήσω καμιά από τις 7 ερωτήσεις αλλά έχω άποψη για το "αναπάντεχη τιμωρία" και αν το κρίνεις ωφέλιμο μπορώ να την καταθέσω.

 

Απάντηση: Αναπάντεχη τιμωρία(για σκλάβες/ους)

Arioch φυσικά απευθύνεται σε όλους. Συγγνώμη που δεν το διευκρίνησα

 

Απάντηση: Αναπάντεχη τιμωρία(για σκλάβες/ους)

Σ' ευχαριστώ Uther.

Από τον τίτλο του νήματος καταλαβαίνω ότι το αναπάντεχο απευθύνεται στην οπτική της σκλάβας, δηλαδή να έχει υποπέσει σε ένα παράπτωμα που η ίδια δεν φανταζόταν ότι είχε υποπέσει και γι αυτό της ήρθε αναπάντεχο.

Σε αυτή λοιπόν την περίπτωση η γνώμη μου είναι ότι υπήρξε ένα πρόβλημα επικοινωνίας των "θέλω" και "πρέπει" του "Κ" τα οποία ερμηνεύτηκαν αλλιώς από την "υ". Μεγαλύτερη προτεραιότητα από το να τιμωρηθεί η "υ" είναι να καταλάβουν *και οι δύο* που υπήρξε το πρόβλημα.

Βασική μου αρχή είναι πως τιμωρία που δε νουθετεί είναι τιμωρία χωρίς νόημα. Ο "Κ" πρέπει να είναι σίγουρος πως η "υ" καταλαβαίνει γιατί τιμωρείται και αν η τιμωρία είναι "αναπάντεχη" στα μάτια της "υ" τότε σίγουρα δεν καταλαβαίνει γιατί τις "τρώει". Επιμένω σ' αυτό, πρέπει πρώτα να καταλάβει γιατί "τις τρώει" και μετά να τις φάει.

 

Απάντηση: Αναπάντεχη τιμωρία(για σκλάβες/ους)

Κι εγώ σ'ευχαριστώ Arioch.
Aν όμως αναφερόμαστε σε σκλάβες, αφενός υπάρχει η συμφωνία ότι η σκλάβα υποτάσσεται πλήρως και εμπιστεύεται πλήρως τον Κ, ακομα κι αν δεν καταλαβαίνει// δεν συμφωνεί και αφετέρου υπάρχει και η περίπτωση να έχει εξηγηθεί και η σκλάβα να αρνείται να καταλάβει ή να αποφεύγει να καταλάβει έτσι ώστε και να περάσει το δικό της, και να μην τιμωρηθεί.

Η τιμωρία μπορεί να είναι επιμορφωτική μπορεί όμως να είναι και περιοριστική μέχρι να υπάρξει κατανόηση.
Σε αυτή την περίπτωση του παραδείγματος, η σκλάβα αντιμετωπίζει κάτι το οποίο δεν έχει καταλάβει και πιθανόν να μην περίμενε τις συνέπειές του (τιμωρία).

Είναι επίσης πιθανόν μία τιμωρία να αποτελεί τα αναπόφευκτα αποτελέσματα μίας πράξης που η σκλάβα θα πάρει πολύ χρόνο μέχρι να βρεθεί σε θέση να κατανοήσει. Στο μεταξύ διάστημα, τι γίνεται?

 

Απάντηση: Αναπάντεχη τιμωρία(για σκλάβες/ους)

Η παρατήρησή σου είναι πολύ σωστή, πόσο μάλλον όταν ο τίτλος της θεματικής ενότητας περιέχει τη λέξη "σκλάβα" και όχι τη λέξη "υποτακτική". Απάντησα ως "Κ" γιατί δεν είμαι Master καθότι αυτό προϋποθέτει μια αρκετά διαφορετική θεώρηση του κόσμου, θεώρηση την οποία δε διαθέτω.

 

Απάντηση: Αναπάντεχη τιμωρία(για σκλάβες/ους)

Η τιμωρία αποτελεί την τελευταία λύση συμμόρφωσης της σκλάβας προς τα από κοινού συμφωνηθέντα..

Με την προυπόθεση πως μια M/s σχέση ορίζεται μέσα από μια συναινετική διαδικασία και όχι κάτω από την επίδειξη ισχύος του ενός, μου είναι δύσκολο να διακρίνω το αναπάντεχο.

Εφόσον δυο άνθρωποι έχουν συναινέσει γνωρίζουν και τις υποχρεώσεις τους απέναντι στην κοινή συμφωνία.

Η τιμωρία επιβάλεται πάνω στην παραβίαση από πλευράς της σκλάβας των συμφωνηθέντων υποχρεώσεων της, οπότε το αναπάντεχο δεν υφίσταται.

Επίσης πριν φτάσουμε στην τιμωρία είναι υποχρέωση του Κυρίαρχου να κατανοήσει το μπλοκάρισμα ή την αδυναμία της σκλάβας να υπηρετήσει τους όρους της κοινής συμφωνίας. Οφείλει δηλάδη να παρατηρήσει την σκλάβα ως προς το παράπτωμα και να προσπαθήσει για την κατανόηση του και από τους δύο. Η επισήμανση είναι και η σηματοδότηση της επικείμενης τιμωρίας,

Αν δηλαδή μετά από την κατανόηση των αιτιών του παραπτώματος η σκλάβα επαναλάβει το ίδιο παράπτωμα η τιμωρία είναι αναπόφευκτη και καθόλου αναπάντεχη.

Η τιμωρία πρέπει να σηματοδοτείται και όχι να προκείπτει αναπάντεχα.

Είναι υποχρέωση του Κυρίαρχου να σηματοδοτήσει πριν εφαρμόσει την τιμωρία.

 

Απάντηση: Αναπάντεχη τιμωρία(για σκλάβες/ους)

Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις όπου παρά τη θέληση και των δύο το αποτέλεσμα καταλήγει ως αναπάντεχο και δυσνόητο από την πλευρά της σκλάβας.

Μερικά αίτια για το παραπάνω έδωσα.

Άρα δεν αναφερόμαστε στο πως θα έπρεπε ή για ποιους λόγους θα μπορούσε μία τιμωρία να υφίσταται ως αναπάντεχη αλλά τον τρόπο με τον οποίο την αντιμετοπίζει μία σκλάβα και πιθανές συνέπειες.

Επιπρόσθετα, συχνα υπάρχει η επιθυμία για τέτοιου είδους interaction μεταξύ των μελών. Δεν νομίζω ότι αμφιβάλει κανείς ότι μία σκλάβα μπορεί να νιώσει πιο ασφαλής κάτω απο την απόλυτη κυριαρχία κάποιου ακόμα κι αν η πρακτικές της είναι πλήρως δυσνόητες για την ίδια.

Είναι ουσιαστικά συνδεδεμένη μία τέτοια κατάσταση με την κακοποίηση μεν, αλλά στο προσυμφωνημένο D/s πλαίσιο μπορεί να δώσει έδαφος για ουσιαστική ανάπτυξη.

Τι προκαλεί σε αυτή την περίπτωση, τι συνεπάγεται και πως το διαχειρίζεται μία ένας σκλάβας/ος;

 

Απάντηση: Αναπάντεχη τιμωρία(για σκλάβες/ους)

Τί εννοείς όταν λες "ευτράπελα εμπιστοσύνης";

 

Απάντηση: Αναπάντεχη τιμωρία(για σκλάβες/ους)

5. Μπορεί να χάσει την εμπιστοσύνη στις αντιδράσεις του Κ ή η υποταγή της το καλύπτει;
6. Μπορεί να της προκαλέσει φόβο για μελλοντικές τιμωρίες ή η υποταγή της το καλύπτει;
7. Μπορεί να χάσει την εμπιστοσύνη στον εαυτό της ή η υποταγή της το καλύπτει;

 

Απάντηση: Αναπάντεχη τιμωρία(για σκλάβες/ους)

Αναρωτιέμαι ....

Τι σκλάβα - υποτακτική είναι αυτή αν δεν περιμένει την τιμωρία ?

Εννοώ ...

Πως είναι δυνατόν να μην καταλάβει πως έχει κάνει κάτι λάθος ,
εφόσον μιλάμε πάντα πως ειναι σε σχέση σοβαρη , μακροχρονια ?

Ειμαι με τον Μaster DO δυο χρονια και κανω λαθη ακόμα ,
και θα κανω και στο μελλον σιγουρα , παροτι Τον γνωριζω αρκετα καλα πλέον .
Την στιγμη που κανω το λάθος , καταλαβαινω ταυτοχρονα πως έχω κάνει μαλακία .

Δεν ειναι δυνατον ο ανθρωπος να ελεγχει τον εαυτο του συνεχεια
οσο και να γνωριζει τους '' κανονες '' .

Ξερω λοιπον πως ίσως τιμωρηθώ .
Ίσως ,
γιατί η αξιολόγηση του λάθους μου είναι δική Του ,
οπότε και η επιβολή ίσως μιας τιμωρίας ,
αλλά γνωρίζω καλά πως ... ίσως ... θα με τιμωρήσει .
Αυτό , παντα , είναι το μόνο βέβαιο,
οτι και να αποφασίσει να κάνει τελικά .

Δεν πιστευω εν ολιγοις πως η σκλαβα , η υποτακτικη ,
μπορεί να βρεθεί σε μια κατάσταση ‘’προ εκπλήξεων ‘’ ...
παρά μόνο αν πρώτον δεν είναι συνειδητά στη σχέση ,
δεύτερον , δεν ειναι συνειδητά στο στάτους που δηλώνει ,
και τρίτον ,
δεν έχει ουσια η σχεση με τον Κ της .