Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Κυρίαρχο αρσενικό - Κυρίαρχο θηλυκό. Αρσενικό υπό - θηλυκό υπό.

Συζήτηση στο φόρουμ 'BDSM Discussion' που ξεκίνησε από το μέλος Ηλίας, στις 7 Αυγούστου 2006.

  1. Ηλίας

    Ηλίας Guest

    Κυρίαρχο αρσενικό – Κυρίαρχο θηλυκό : Ποιες είναι οι διαφορές και ποιες οι ομοιότητες κατά την γνώμη σας ;
    Αρσενικό υπό – Θηλυκό υπό : Η ίδια ερώτηση με την παραπάνω .
    Ποια είναι τα ιδιαίτερα γνωρίσματα που οφείλονται στο φύλο και πως διαφορετικά εκφράζονται λόγω θέσης (Υπέρ ή υπό) ;
    Ποια είναι τα χαρακτηριστικά που προσδιορίζουν την θέση και πως εκφράζονται λόγω φύλου ;
    Θα ήθελα την άποψη σας και για τα τέσσερα θέματα.
     
  2. gaby

    gaby Guest

    Για το ίδιο θέμα υπάρχουν τα νήματα Ομοιότητες και διαφορές μεταξύ υποτακτικών αντρών και γυναικών και
    Ομοιότητες και διαφορές μεταξύ Κυρίαρχων αντρών και γυναικών από τα οποία λίγα πράγματα είχαν προκύψει, ίσως επειδή οι διαφορές τελικά μπορεί να μην είναι τόσο μεγάλες.

    Το αν τα δύο φύλα είναι όμοια ως προς τις εκδηλώσεις Κυριαρχίας / υποταγής είναι ένα θέμα το οποίο σηκώνει πολύ συζήτηση και ουσιαστικά βασίζεται σε αξιώματα και ο καθένας μπορεί να στηρίξει είτε την μία είτε την άλλη άποψη.

    Αν δεχτούμε τα αξιώματα του κοινωνικού μπιχαβιορισμού, ο καθένας αντιδρά με τον ίδιο τρόπο στις ίδιες συνθήκες οπότε ένας σκλάβος εκπαιδεύεται με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που θα εκπαιδευόταν και αν ήταν σκλάβα. Αν δεχτούμε ότι τις αντιδράσεις μας ορίζει και το υποσυνείδητο τότε ένας άντρας Κυρίαρχος θα είναι διαφορετικός από μία γυναίκα Κυρίαρχη γιατί και οι δύο "έχουν μάθει" να αντιδρούν διαφορετικά στην ανάληψη της ευθύνης ενός υποτακτικού προσώπου.

    Ψήγματα διαφορών θα βρει κανείς σε πολλά νήματα. Είναι φανερό π.χ. ότι αλλιώς εκλαμβάνουν την έννοια της εκχώρησης ελέγχου οι άντρες Κυρίαρχοι και αλλιώς οι γυναίκες, αυτό φαίνεται από την γενική τους παρουσία. Είναι φανερό π.χ. ότι αλλιώς αντιλαμβάνονται τις ανοιχτές σεξουαλικά σχέσεις οι άντρες υποτακτικοί και αλλιώς οι γυναίκες και θυμάμαι χαμογελώντας κάποιον υποτακτικό που είχε γράψει κάπου "είναι μεγάλος μπελάς να θες τώρα δα να πας με μία γυναίκα και να πρέπει να ρωτήσεις την Αφέντρα σου γι αυτό". Συγκρίνετε αυτή την απάντηση με το πώς διαχειριστήκαμε συλλογικά το νήμα "εγώ η femsub Του, πήγα με vanilla εραστή" και θα δείτε τί περίπου εννοώ.

    Πάντως από συζητήσεις και σε διεθνή φόρα με μεγαλύτερη και πιό ανοιχτή συμμετοχή πολλών "παρακλαδιών" BDSM, έχω αποκομίσει την εντύπωση ότι το BDSM στα βασικά του παραμένει το ίδιο για όλους, Maledom/femsub, Femdom/malesub, Maledom/malesub, Femdom/femsub και δημιουργεί πολύ παρεμφερή συναισθήματα σε όλους με βασικό άξονα διαχωρισμού το στάτους και όχι το φύλο.

    Δηλαδή, κλείνοντας, οι διαφορές αντιδράσεων λόγω φύλου, σε ώριμους κυρίαρχους και υποτακτικούς είναι πολύ λιγότερες από τις ομοιότητες, πολύ λιγότερες απ όσες μπορεί να περιμεναμε.
     
  3. Ηλίας

    Ηλίας Guest

    Και όμως εκεί βρίσκονται τα κλειδιά . Τι είναι αυτό που ωθεί κάποιον στο να θέλει κυριαρχεί ; Τι στο να θέλει να υποταχθεί ; Είναι σίγουρο ότι εκφράζεται διαφορετικά από φύλο σε φύλο . Μήπως είναι και διαφορετικοί οι λόγοι ; Τόσο διαφορετικοί ώστε να συμβαίνει το εξής παράδοξο ;
    Ο λόγος που μια γυναίκα να θέλει να υποταχθεί να είναι ο ίδιος με αυτόν για τον οποίο ένας άντρας να θέλει να κυριαρχήσει ;
    Η αιτία για την οποία μια γυναίκα βαδίζει τα βήματα της κυρίαρχου , να ταυτίζεται σχεδόν με αυτή του αρσενικού υποτακτικού ;
    Προσέξτε πολύ πριν αβίαστα το απορρίψετε…Γιατί είπα και πριν ότι εκεί ίσως κρύβονται τα κλειδιά . Τα οποία θα μας οδηγήσουν στους διαδρόμους που βρίσκονται πίσω από τις πόρτες που ανοίγουν και που η αλήθεια μπορεί να είναι τελείως ξένη με το δρόμο που οδηγούν σε αυτή .
    Οι άντρες υποτακτικοί φαίνονται να δυσκολεύονται περισσότερο από τις γυναίκες να παραδοθούν , αλλά μήπως είναι οι γυναίκες τελικά που δεν παραδίνονται ολοκληρωτικά , μήπως στο βάθος της ψυχής τους υπάρχει ένα μικρό καστράκι καλά κρυμμένο που δεν πέφτει σχεδόν ποτέ ; Μήπως στους άντρες όταν μιλάμε για ισοπέδωση την αντιλαμβάνονται πιο εύκολα , όπως μια κλοτσιά στα αχαμνά και την απορρίπτουν πριν προλάβουν και τρομάξουν σε αντίθεση με τις γυναίκες ;
    Και θα συνεχίσω να σπέρνω καινά δαιμόνια , λέγοντας τα εξής …
    Πόσοι από τους άντρες από εδώ μέσα που αναζητώντας την γυναίκα που θα μπορέσει να τους συγκινήσει δεν μπήκαν στον πειρασμό να υιοθετήσουν το χαρακτηρισμό υπό ;
    Και που κολλάει αυτό στο θέμα ; Πόσα λάθος συμπεράσματα δεν βγαίνουν από τους πονηρούς κυνηγούς με τις καλοφτιαγμένες στολές καμουφλάζ ;
    Πάμε στους κυρίαρχους … Πόσοι πραγματικά προτίθενται να κοπιάσουν ; Είναι κυρίαρχος άραγε αυτός ή αυτή που προσδοκεί στην δίχως κόπο παράδοση του θηράματος και μετά προσμένει στην ήσυχη και ασυννέφιαστη παραμονή της «κεφαλής» πάνω από το τζάκι ; Πόσοι πραγματικά ανήκουν σε αυτούς τους ρόλους και από αυτούς σχηματίζεται το εικονικό προφίλ πάνω στο οποίο χτίζουμε ;
    Κυριαρχώ σημαίνει δεν θέλω να υποταχθώ , απλά στον άλλο , στην ζωή και στην μοίρα ; Νίκη ονομάζουμε ότι δεν είναι ήττα ; Τώρα που ανέφερα αυτό θα σας πω ένα πολύ απλό παράδειγμα …
    Ρωτήστε 100 άνδρες τι ορίζουν ως νίκη και ως ήττα και τι θα επέλεγαν μεταξύ των δύο και μετά 100 γυναίκες το ίδιο . Μετά χρησιμοποιώντας τους ορισμούς των ανδρών στις γυναίκες και ανάποδα βάλτε τους να ξαναεπιλέξουν . Πιστεύετε ότι τα ποσοστά θα παρέμεναν τα ίδια ;
    Όταν σας ρωτούν αν είστε άντρας ή γυναίκα , κυρίαρχος ή υποτακτικός , μην κοιτάτε τι έχετε ανάμεσα στα πόδια σας , ούτε από πιο ύψος ατενίζετε τον άλλο .
    Το ότι δεν γνωρίζω που να κοιτάξω δεν σημαίνει ότι δεν ξέρω που δεν πρέπει…