Ομοφυλοφιλία: Ας ανοιχτούμε επιτέλους...

Συζήτηση στο φόρουμ 'Σεξ και Σχέσεις' που ξεκίνησε από το μέλος Lady_in_Red, στις 5 Μαρτίου 2008.

  1. MasterJp

    MasterJp Staff Member

    @Arioch : Εξ ου και η πρόταση για τη χρήση των εισαγωγικών, κατ' ελάχιστον, πριν όπως και η αναφορά στην ποιητική άδεια. Καθ' ένας που έχει αποπειραθεί να εκφραστεί σοβαρά γραπτώς γνωρίζει πως ΔΕΝ γράφουμε όπως μιλάμε.
     
    rea.. likes this.
  2. Gotham

    Gotham Contributor

    Ομοφυλοφιλία: Ας ανοιχτούμε επιτέλους... E τελικα δεν πηγε χαμενο το νημα. Ανοιχτηκαμε μερικοι (gay & bi)
     
    deppie_cd and isnogood like this.
  3. Arioch

    Arioch Μαϊμούδαρχος Contributor

    Σχετικό/άσχετο

    Ένας καθηγητής γλωσσολογίας κάνει διάλεξη στο αμφιθέατρο. Κάποια στιγμή λέει:

    "Στην αγγλική γλώσσα δύο αρνήσεις κάνουν μια κατάφαση ενώ στη ρωσσική αυτό δεν συμβαίνει πάντα. Σε καμία όμως γλώσσα δύο καταφάσεις δεν κάνουν άρνηση"

    Τότε από το βάθος πετάγεται ένας φοιτητής και λέει "Yeah, right..."
     
    D Q Juls, isnogood, whisperer and 3 others like this.
  4. cadpmpc

    cadpmpc Contributor


    Iσχύει τόσο στην λεκτική δια ζώσης επικοινωία όσο και στον γραπτό λόγο.
    Τεχνικά μιλώντας οι λόγοι γι' αυτό είναι καμιά δεκαριά, στην πραγματικότητα είναι ένας και μόνον, αλλά θα το πάμε αλλού αν το ξεχειλώσω...
    Ως απόδειξη να θεωρηθεί πως τουλάχιστον το 40% των αναρτήσεων στα sm είναι αποτέλεσμα απίθανων παρερμηνειών, εδώ είναι τουλάχιστον το ίδιο (αν όχι μεγαλύτερο).
    Να προσθέσω πως η δια ζώσης επικοινωνία δεν ξεκαθαρίζει τα πράματα.
    Σε αρκετές περιπτώσεις, τα κάνει ακόμα πιο κουλουβάχατα...
    Ένα τηλεοπτικό πάνελ, στο οποίο το αντικείμενο συζήτησης είναι από τα πιο ανώδυνα, είναι κλασική περίπτωση.
    Είτε αποτελείται από χαζομούνες που μιλάνε για ρούχα είτε από αρχοντοπαπάρες που μιλάνε για οδική ασφάλεια είτε και από τα δυο και μιλάνε για ανανεώσιμες πηγές ενέργειας ή ψαροντούφεκο κιετς...
    Αααα, υπάρχουν και χειρότερα...
     
    Arioch likes this.
  5. περσεφόνη

    περσεφόνη ✽ . ✾ . ✿ . ❀ . ❁ . ❃ . ❊ . ❋ . ✣ . ✤ Staff Member

    Οπως το αγαπημένο μου
    " Ναι, ναι, καλά .."
     
    Ηλίας and whisperer like this.
  6. whisperer

    whisperer Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate Contributor

    μαι λεπτομερεια....ο φοιτητης ηταν Ελληνας
     
  7. rea..

    rea.. ..gazzοπαρμένο Contributor

    Στο παράδειγμά σου, μόλις κατάφερες να μεταδόσεις τονισμό και χρώμα μέσα από τον γραπτό σου λόγο. Επίσης, γενικά μέσα από τον γραπτό σου λόγο, έχεις καταφέρει να δώσεις εικόνες, αισθήσεις και σκέψεις.

    Υπάρχει τρόπος, και μας έρχεται πολύ φυσικά για να το κάνουμε αυτό, εκπαιδευόμαστε από τα παιδικάτα μας σε γραφή και ανάγνωση. Στην σαφήνεια της ερμηνείας των λέξεων και των σημείων στίξης, τώρα πια και εικόνων που μπορούν να πλαισιώσουν την γραπτή έκφραση.
    Το πρόβλημα δεν είναι γλωσσολογικό.
    Η παρερμηνεία συνήθως παράγεται από την σύγχυση.
    Αυτός που γράφει δυσνόητα και μπερδεμένα, συνήθως, είναι δυσνόητος και μπερδεμένος.
    Αυτός που γράφει φορτισμένα, συνήθως, είναι φορτισμένος.
    Αυτός που γράφει ασυναρτησίες.. κτλ κτλ.

    Υπάρχουν και οι περιπτώσεις που δυσκολεύεται ο γραπτός λόγος στην έκφραση, αλλά είναι ελάχιστες. Και αν το ζητούμενο είναι η επικοινωνία, πάντα υπάρχουν λύσεις και ρυθμίσεις.
     
    estelwen likes this.
  8. Arioch

    Arioch Μαϊμούδαρχος Contributor

    Το θεμελιώδες πρόβλημα δεν είναι μόνο το πώς θα πω το Α αλλά και τι θα καταλάβει ο αποδέκτης.

    Υπάρχει λόγος που ακόμα και τα νομικά κείμενα που "λένε" σε εκατό σελίδες αυτό που θα λέγαμε σε δύο κουβέντες έχουν πολλές φορές ανεπιθύμητες ερμηνείες.

    Όσο και αν προσπαθούμε όπου υπάρχει ανθρώπινος λόγος, γραπτός ή προφορικός, μπορεί να υπάρχουν και πολλαπλές ερμηνείες. Ο λόγος, γραπτός και προφορικός, μεταδίδει αναπαράσταση των νοημάτων και όχι τα νοήματα καθαυτά. Στο κεφάλι του λήπτη η αναπαράσταση που έχει σταλεί ανασυνθέτεται και η ανασύνθεση αυτή δεν οδηγεί πάντα στο νόημα που προσπαθούσε να μεταδόσει ο αρχικός αποστολέας.

    Εκτός και αν κάποια στιγμή γίνουμε τηλεπαθητικοί το πρόβλημα αυτό θα υπάρχει όσο υπάρχουμε.
     
    RAIN and Seras Victoria like this.
  9. rea..

    rea.. ..gazzοπαρμένο Contributor

    Θα στο θέσω διαφορετικά.
    Από την προσωπική σου εμπειρία, σε περιπτώσεις παρερμηνείας, τι ποσοστό ευθύνης δίνεις στην πολυπλοκότητα των ερμηνειών των λέξεων και τι ποσοστό, απλά στον κακό χειρισμό τους?
     
  10. Arioch

    Arioch Μαϊμούδαρχος Contributor

    Η προσωπική μου εμπειρία είναι που με έχει κάνει να έχω τη θέση που έχω. Το πιο συνηθισμένο φαινόμενο είναι μετά από ένα meeting με #m νοματαίους είναι όταν έχει τελειώσει το meeting να έχουν καταλάβει #m διαφορετικά πράγματα. Ακόμα και οι ίδιες λέξεις μπορούν να σημαίνουν διαφορετικά πράγματα για τον καθένα.

    Παράδειγμα: Simplification σημαίνει απλοποίηση. Συμφωνούμε;

    Η ίδια λέξη άλλο πράγμα σημαίνει για έναν άνθρωπο της Πληροφορικής, άλλο πράγμα σημαίνει για έναν άνθρωπο της Τεχνολογίας, άλλο πράγμα σημαίνει για το Call Center, άλλο πράγμα σημαίνει για το Marketing, άλλο πράγμα σημαίνει για το Product Development κ.ο.κ.

    Το πρόβλημα δεν είναι ούτε οι λέξεις ούτε ο χειρισμός τους μέσα στις προτάσεις, το πρόβλημα είναι τι κρύβεται πίσω από τις λέξεις στο μυαλό του καθενός που ανασυνθέτει την πληροφορία διαβάζοντας/ακούγοντας.

    Μακάρι το πρόβλημα να ήταν ο χειρισμός της γλώσσας, θα έκανε τη ζωή μου ως Project Manager πολύ ευκολότερη.
     
    Last edited: 8 Νοεμβρίου 2018
    charlotte and Seras Victoria like this.
  11. vussinada

    vussinada Contributor

    Το πρόβλημα είναι οι προθέσεις κι οι υποθέσεις.
     
    D Q Juls, tithon and estelwen like this.
  12. tithon

    tithon Contributor

    ο θόρυβος είναι ...
     
    D Q Juls and vussinada like this.