BDSM underground scenes εδώ και αλλού

Συζήτηση στο φόρουμ 'Συναντήσεις Μελών' που ξεκίνησε από το μέλος gaby, στις 5 Ιουλίου 2005.

  1. gaby

    gaby Guest

    Σχετικά με το θέμα που άνοιξε στο thread για τα meetings στη θεσσαλονίκη, ότι εμείς οι Έλληνες είμαστε του μπλα - μπλα και όταν έρθει η ώρα της πράξης το στρίβουμε κλέφτικα και ότι δεν έχουμε σκηνές του επιπέδου του Λονδίνου της Νέας Υόρκης αλλά ούτε και της Τσεχίας, δηλώνω υπεύθυνα τα παρακάτω :p

    α) Ναι, οι Έλληνες είμαστε λίγο του μπλα - μπλα και της καλοπέρασης. Όχι μόνο ως προς το BDSM αλλά και σε άλλα θέματα. Για παράδειγμα, είμασταν ανέκαθεν οι μεγάλοι υπερασπιστές / απολογητές / υποστηρικτές των απανταχού κομμουνιστών - στα λόγια. Γιατί το '74 ψηφίσαμε μονοκούκι Καραμανλή.

    β) Για τις BDSM σκηνές τώρα - από τα λίγα που γνωρίζω:

    Τους Τσέχους ξεχάστε τους. Λόγω πείνας μόνο κάνουν ότι κάνουν. Η αγγελία είναι πιό πιθανό να είναι απάτη που φαίνεται για πορνεία παρά πορνεία. Αυτός που θα πληρώσει τα 1.200 δολλάρια, ούτε θα δει ποτέ που τα έδωσε ούτε θα φάει έστω και μία βουρδουλιά - πάω στοίχημα.

    Λονδίνο και Νέα Υόρκη: Πολυπολιτισμικά χωνευτήρια με τεράστιες δυνατότητες για περιθωριακούς - ότι μπορεί να φανταστεί κανείς υπάρχει. Πώς σκέφτηκε κάποιος να συγκρίνει μία περιφερειακή κοινωνία με τις μεγαλύτερες μητροπόλεις του κόσμου; Την Ελλάδα τη συγκρίνουμε με κεντρική και νότια Ιταλία, με Ισπανία, με Πορτογαλία. Όχι με Νέα Υόρκη.
    Το Λονδίνο έχει μεν φανερή και διαφημιζόμενη στο Time Οut, BDSM σκηνή, αλλά και πολύ μεγάλη αστυνόμευση. Έτσι και μπει έστω και ένα ανήλικο σε τέτοιο μαγαζί, σε μία ώρα η αστυνομία έχει κάνει έφοδο και έχει πάει τους υπεύθυνους στο αυτόφωρο. Το άλλο πρόβλημα είναι ότι αυτό το σκηνικό όλο απευθύνεται σε υποπρολετάριους. Οι καλές καταστάσεις είναι και εκεί κρυφές, δύσκολες, απρόσιτες.

    Γερμανία: Μία τεράστια αντεργκραουντ σκηνή. Επίσης χωρίς τύψεις, χωρίς συμπλέγματα, χωρίς "δήθεν", με δυνατότητα και του αστικού κόσμου να πάρει μέρος. Βιβλιοπωλεία, διαλέξεις υπό το φώς της ημέρας κλπ. Ναι, αλλά εδώ μπαίνει και το θέμα εθνικής ψυχοσύνθεσης. Όποιος λειτουργεί ως Γερμανός, και αυτό σημαίνει ότι θα έχει βασανίσει τον εαυτό του όσο δεν παίρνει, μέχρι να πάρει τις αποφάσεις του, δεν είναι δύσκολο να πηγαίνει που και που στη Γερμανία να κάνει το κέφι του. Δεν κοστίζουν πιά τόσο τα εισητήρια.

    Ο λόγος που δεν έχουμε underground BDSM σκηνές στην Ελλάδα, δεν είναι ότι είμαστε πίσω. Γιατί είμαστε πίσω; Πουθενά στον κόσμο, ούτε στο Σαν Φραντσίσκο δεν γινόταν ότι στη Μύκονο στα τέλη της δεκαετίας του 70.

    Είναι ότι είμαστε και λειτουργούμε ως μεσογειακοί στη σεξουαλικότητά μας.

    Ναι, ότι κάνουμε από σεξ θα το κάνουμε στα σπίτια μας. (Και εκεί γίνονται πολύ περισσότερα απ όσο φανταζόμαστε. Πριν από κάτι χρόνια είχε ξεσπάσει σούσουρο σε μία τοπική κοινωνία επειδή ένας άντρας είχε ψήσει όχι μόνο τη γυναίκα του να του κάνει τη σκλάβα, αλλά και την πεθερά του. Περνούσαν πολύ ωραία, μέχρι που τους κάρφωσε ο μπατζανάκης του κυρίου.) Αυτό είναι όντως πρόβλημα στην Ελλάδα - το κάρφωμα, όχι οι μπατζανάκηδες :p

    Ναι, οι Ελληνίδες αξιώνουν ακόμα να τις πείσει ο άντρας να κάνουν αυτό που θέλουν οι ίδιες. Το έχουν όμως πληρώσει ακριβά αυτό και τώρα βγαίνουν μπροστά αναίτια και άνοστα επιθετικές και απαιτητικές.

    Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν μπορεί να υπάρξει μία περιορισμένη underground BDSM scene αν βρεθούν 10 που να ενδιαφερθούν, να προσπαθήσουν συστηματικά (και να ξοδέψουν) γι αυτό.

    Δεν είναι όμως η ουσία του ζητήματος. Η ουσία είναι ότι αν σ εμάς τους Ελληνες αρέσει να συζητάμε με τον τρόπο μας, διότι κι εδώ οι συζητήσεις είναι μάλλον σεμνές και δικαίωμά μας να είναι έτσι, και να κάνουμε ότι καταλαβαίνουμε κεκλεισμένων των θυρών, πολύ καλά κάνουμε.

    Το ότι δεν έχει βγει το BDSM σχεδόν για μαζική κατανάλωση όπως στο Λονδίνο, όπου μόνο τα ψιλικατζίδικα δεν πουλάνε πιά δονητές και ομοιώματα, εμένα μάλλον με χαροποιεί.

    Γιατί το BDSM δεν είναι για τις μάζες.
     
  2. savra

    savra Guest

    Καλά τα λες, αλλά δύο ενστάσεις:
    1. Στην Ελλάδα είμαστε 300 χρόνια πίσω και άσε τη Μύκονο, πάλι καλά να λες...
    2. Περί συζητήσεων που λες ότι είμαστε σεμνοί (ωραία ακούγεται το σεμνός) ουσιαστικά οι Έλληνες απορρίπτουν ό,τι δεν κατανοούν. Αυτό όμως δεν έχει καμία σχέση με την σεμνότητα, ίσως με την υποκρισία, αλλά καμία σχέση με την σεμνότητα.

    Αν συγκρίνουμε την Ελλάδα με την Ιταλία, την Ισπανία και την Πορτογαλία τότε μπορεί να μας πιάσει κατάθλιψη. Με την Βουλγαρία, το Αφγανιστάν και την Τσετσενία όμως μπορούμε να την συγκρίνουμε την Ελλάδα και θα νιώσουμε όλοι υπέροχα.
     
  3. James_Bondage

    James_Bondage New Member

    υπάρχει ενα bdsm club με όνομα Death Club αλλα η συνδρομή είναι 280€ το μήνα. Ειναι ενα goth/industrial club με dungeon. απ' οτι εχω ακουσει είναι καπου πισω από το hilton.
     
  4. jael

    jael New Member

    paidia nomizw oti to exoume piasei to nohma oi pio polloi edw mesa... opote toulaxiston den psaxnomaste toso sto ti mas ftaiei pleon...
     
  5. Konstantinos

    Konstantinos Staff Member

    εχει καταντήσει κουραστικό με τα greeklish σας εχουμε παρακαλεσει τόσες φορές να μην γράφετε έτσι αλλά με Ελληνικά
     
  6. gaby

    gaby Guest

    RE: RE: BDSM underground scenes εδώ και αλλού

    Δεν είμαστε πίσω από κανέναν στην Ελλάδα. Αν εξαιρέσεις τα μεγάλα μητροπολιτικά κέντρα (Νέα Υόρκη, Λονδίνο, Παρίσι κλπ). Και δεν υπάρχει λόγος να ντρεπόμαστε τη σύγκριση με τους άλλους Μεσογειακούς. Ούτε είμαστε απαραίτητα υποκριτές. Και στα ερωτικά μας μπορεί να είμαστε καλύτερα από τους άλλους - αν εξαιρέσεις ότι οι βανίλλα άντρες τα θέλουν πιά όλα στο χέρι ;)
     
  7. DeSade

    DeSade Owner of nightingale

    θα ηθελα να εκφράσω την συμφωνία μου με την αποψη της TenderLilly σχετικα με τις ιδιαιτερότητες των ανθρώπων που ζουν στην γεωγραφικη περιοχη της Ελλάδας ως προς την συμπεριφορά τους στο BDSM. Στις χώρες που το BDSM εκφράζεται με εναν εξωστρεφή τρόπο όπως Γερμανια Ιαπωνία και Μεγάλη Βρετανία υπάρχουν πολλές Ιδιαιτερότητες. Οι τρείς παραπανω χώρες εχουν μια τέτοια κοινή ιδιαιτερότητα: την απαραμιλλη πειθαρχία τους που αγγίζει τα ορια του ψυχαναγκασμού. Οι Βρετανοί ακομα παλέυουν να ξεφύγουν απο την αυστηρη Βικτωριανη ηθική που τους μαστίζει καθώς και απο τα τραυματα που τους άφησε το απανθρωπο εκπαιδευτικό τους σύστημα με τις κακοποιήσεις στα πλαίσια "τιμωριών" στο σχολειο η το σπιτι που συνεχιζοταν μεχρι το 1990 περιπου. Το γεγονος οτι οι Βρεττανοι κραυγαζουν για τις οποιες σεξουαλικες τους επιθυμιες , ειτε BDSM ειτε οτιδήποτε αλλο φαντάζει στα ματια μου σαν μια μορφη επιδειξιομανίας που απέχει πολυ απο την σεξουαλικη απελευθέρωση. Αλλωστε και η σύγχρονη ψυχολογια υποστηρίζει οτι η συμφιλίωση με τις σεξουαλικες επιθυμιες και η απελευθέρωση ουδεμια σχέση εχουν με το κατα ποσο αυτες επιδυκνείονται δημοσια.
    Τα καταπιεσμενα εγγλεζάκια που ερχονται για διακοπες στη χώρα μας
    και πινουν γαλονια για να μπορέσουν να δείξουν καπως αυθορμητοι και αρκετα συχνα "τα κατεβάζουν " για να δειξουν τη μαγκια η τον ανδρισμο τους ειναι αρκουντως θλιβερο θεαμα για μενα. Αυτα στη χώρα τους της αυστηρης πειθαρχίας δεν γινονται ανεκτα. Η ψυχοσύνθεση τους απεχει χιλιομετρα απο τη δικη μας.
    Οσο για τους Γερμανους τι να πω ........ η αυστηρη τους πειθαρχια, αυτοδέσμευση και η παντελης ελλειψη συναισθηματος σε σημείο πορωσης οδηγησε στα γνωστα αποτελεσματα πριν 65 χρονια περιπου. Με δαυτους απεχουμε ετη φωτος σε επιπεδο ιδιοσυγκρασιας και ψυχοσυνθεσης.
    Τωρα για τους Ιάπωνες θα πω μονο δυο λεξεις που ειναι γνωστες σε ολους :Harakiri , Kamikazi
    Νομιζω οτι σαν λαος πιο πολλα κοινα εχουμε με τους Klingons απο το Star Trek παρα με τους Ιαπωνες.
    Η συγκριση μας με συμπεριφορες , τακτικες και τροπους σκεψης με αυτους τους λαους ειναι ματαιη ειδικα στο BDSM γιατι εμεις ειμαστε διαφορετικοι σε παρα πολλα και ιδιαιτερα σε ενα βασικο σημειο.
    Ειμαστε αντιεξουσιαστες(αντιφατικο αυτο αλλα μιλαω σε επιπεδο της καθημερινοτητας). Οποιος επιχειρησει να μας επιβληθει η να μας υποταξει πνευματικα η να θιξει τα εργασιακα μας δικαιωματα τον πηρε και τον σηκωσε (σε αντιθεση με τους τρεις λαους που προανεφερα). Ως επιχειρηματα αναφέρω (1821, 1974 αντισταση σε απολυταρχικα , ανελευθερα καθεστωτα) (-00 εως +00 συνεχομενες απεργιες σε καθε μορφη αλλαγης που θιγει συμφεροντα εργασιακα , συντεχνιακα κλπ)
    Εκτος απο αντιεξουσιαστες ειμαστε και μεσογειακοι , δηλαδη fun lovers που γελαμε πολυ και φωναχτα. Αναποφευκτα λοιπον το BDSM μας ειναι προσαρμοσμενο σε αυτο το γενικοτερο πλαισιο δηλαδη θα εχει μορφη διασκεδαστικου παιχνιδιου με μεγαλες δοσεις παθους και εντονου συναισθηματισμου και πολυ επικοινωνια απο την πρωτη στιγμη. Δηλαδη μπορει να περιλαμβανει π.χ πολυ γελιο με ενα περιτυλιγμα αυστηροτητας κατι ενδεχομενως ξενικο σε καποιον βορειο.
    Χαιρομαι που εχω την ψυχοσυνθεση που εχω και θεωρω τον εαυτο μου τυχερο που δεν μεγαλωσα σε μια απο 3 τις χωρες που προανεφερα.
    Δεν με εντυπωσιαζει η εξωστρεφεια τους γιατι την βρισκω ψευτικη.
    Φαντάζομαι οτι ο φοβος της εκδηλωσης της οποιας ιδιαιτεροτητας στην Ελλάδα εχει να κανει με τον φοβο του "καρφωματος" σε ατομα ανεπιθυμιτα. Αν προσπαθήσουμε να μιμηθουμε το εξωτερικο σε συμπεριφορες θα αποτυχουμε γιατι απλα ειμαστε διαφορετικοι. Μπορει να φανταζουμε λιγοτερο οργανωμενοι (και ενδεχομενως να ειμαστε) η πιο light σε συμπεριφορες μια και δεν φανταζομαι οτι ποτε θα παραχθουνε video παραγωγες εδω ομοιες σε ενταση σαν αυτες της Γερμανιας η Ιαπωνιας (εκει τα βασανιστηρια εχουν αναχθει σε υψηλη μορφη τεχνης) αλλα αυτος ειναι ο χωρος εδω. Ειναι απλως σε βρεφικο σταδιο.
    Και το γεγονος οτι υπαρχει ελλειψη αποδειξεως BDSM δραστηριοτητας με φανερο εξωστρεφη τροπο (SM clubs κλπ) δεν συνεπαγεται αποδειξη απουσιας της δραστηριοτητας αυτης.
     
  8. gaby

    gaby Guest

    Μου άρεσε το σημείωμα του DeSade, κι ας μην ασκώ τόσο έντονη κριτική σε άλλους λαούς.

    Έχω μόνο μία ένσταση ως προς τους Γερμανούς. Πρόκειται για πολύ συναισθηματικό λαό, περισσότερο από οποιονδήποτε μεσογειακό. Απλά για τους Γερμανούς είναι αδιανόητο να δείξουν τα συναισθήματά τους.

    Και στα καθ'ημάς, έχουν πολλών επιπέδων BDSM, από underground μέχρι φανερό κι ελιτίστικο, να διαλέξει κανείς ότι του ταιριάζει. Για παράδειγμα, ο εκδοτικός οίκος Taschen έχει εκδόσει μιά σειρά από coffee table books, δηλαδή φωτογραφικά άλμπουμ μεγάλου μεγέθους, με καθαρά BDSM θεματογραφία.

    Το ότι συμμερίζομαι τη στάση του DeSade για τους υπόλοιπους, των Ελλήνων περιλαμβανομένων, δε σημαίνει απαραίτητα ότι έχουμε δίκιο!
     
  9. metalswitch

    metalswitch New Member

    Θα συμφωνήσω με τα όσα είπε αρχικά η Tender Lilly σε γενικές γραμμές...

    Δεν ξέρω όμως αν ήμαστε όντως διαφορετικοί σαν λαός όσο αφορά τις συνήθειές μας, αλλά σίγουρα ισχύει ότι στην Ελλάδα περισσότερο πρέπει να φοβόμαστε τους ρουφιάνους...

    Από εκεί και πέρα είμαστε τόσο κουτσομπόληδες... Φανταστείτε να έμπαινε μια κάμερα της Τατιάνας στο κλαμπ που λέει ο James... Θα γινόταν πρώτο θέμα σε όλα τα δελτία, με έκτακτες συνδέσεις και θα φτάναμε μέχρι και στα δικαστήρια γιατί πήγαμε να πιούμε ένα ποτό και για να δώσουμε καμιά βουρδουλιά, ή να μας δέσουν σε ένα πάσαλο, επειδή το θέλουμε χωρίς να μας αναγκάσει κανείς φυσικά...
     
  10. gaby

    gaby Guest

    Είναι η Τατιάνα μία ικανή και σκληροπυρηνική δημοσιογράφος που ξετρυπώνει θέματα; Αν δεν την πληρώσεις και αν δε βάλεις μέσο δεν έρχεται στο κλαμπ σου για να κάνει αρνητική διαφήμιση metalswitch. :p Η Τατιάνα θα έρθει όταν θα την στείλει π.χ. ο Κωστόπουλος, λέω τώρα, που θα έχει μπει στο κόλπο για να πουλήσει κάμμία παρτίδα χειροπέδες και μαστίγια κ.λ.π., κ.λ.π.

    Η αστυνομία είναι άλλη υπόθεση. Η αστυνομία για να μην το κλείσει το μαγαζί πρέπει να γνωρίζει και να αποδέχεται, τώρα με θεμιτά ή αθέμιτα μέσα, θα σε γελάσω.

    Όταν ο Παπαθεμελής είχε βάλει ωράριο σε αυτά τα μαγαζιά, μεταξύ άλλων ήθελε κάπως να ελέγξει και τέτοιες καταστάσεις και με το σκεπτικό ότι θα έβγαιναν αργά και μεταξύ ολίγων είχε περάσει εκείνο το νόμο.
     
  11. Phaedra

    Phaedra New Member

    Kserei kaneis mipos tipota perissotero gia to proanaferthen Death Club?
     
  12. gaby

    gaby Guest

    RE: RE: BDSM underground scenes εδώ και αλλού