Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

D/s status

Συζήτηση στο φόρουμ 'Κυριαρχία - υποταγή D/s' που ξεκίνησε από το μέλος GhOsT^, στις 30 Μαϊου 2005.

Tags:
  1. dark_light_f

    dark_light_f New Member

    Ο πληθυντικος οπως αναφερθηκε και πιο πανω εξαρταται απο το αν σου βγαινει να το κανεις. Αν το κανεις μονο για να το κανεις και μονο για να ευχαριστεις τον Μαστερ δεν εχει νοημα.
    Εγω αν και δε μπορω να πω οτι εχω εμπειριες, καθοτι καινουργια στο χωρο, δε μου βγαινει ο πληθυντικος.
     
  2. Master_Spiler

    Master_Spiler Contributor

    Φυσικά και υπάρχει πληθυντικός στην Αγγλική γλώσσα... Θυμηθείτε τα:
    Single:
    I, You, He, She, It

    Plural:
    We, You, They

    Κατ'αρχήν ο πληθυντικός στα αγγλικά κείμενα του χώρου είναι πιο πολύ λόγω του σεβασμού που υπάρχει στο πρόσωπο του Κυρίαρχου/Αφέντη και όχι λόγω κάποιου συγκεκριμένου κανόνα, αφού το BDSM είναι πάνω απ'όλα μια σχέση αγάπης και προσφοράς... Εδώ θα ήθελα να δανειστώ τα λόγια ενός καλού μου φίλου και γνώστη του χώρου, του Άκη:

    "there is only One Master, everybody else are Sirs"
    και
    "αυτός που δουλεύει σε μια D/s - M/s σχέση δεν είναι ο υποτακτικός/σκλάβος, αλλά ο Κυρίαρχος/Αφέντης, αφού ο υποτακτικός έρχεται ζητώντας από τον Αφέντη να τον βοηθήσει να λύσει ορισμένα προβλήματα που πιθανότατα να έχει - όπως π.χ. το πρόβλημα οτι θέλει να έχει κάποιον να κουμαντάρει τη σχέση ή τη ζωή του -, άρα ουσιαστικά ο Κυρίαρχος/Αφέντης είναι αυτός που είναι στην ουσία υπόδουλος του υποτακτικού."
    Για σκεφτείτε λίγο τι θέλει να πεί με αυτή τη φράση... και θα περιμένω τις απαντήσεις σας εδωπέρα.
     
  3. Phaedra

    Phaedra Regular Member

    Kata tin apopsi mou, ta haraktiristika pou diaforopoioune tin shesi Ms apo mia vanilla einai afta pou krinei i kathe Kiria oti eksipiretoune afton ton skopo. Afto mporei na sindiastei otan den antitasetai apo tin fisi tou, me to ti aresei stin Kiria, alla pistevo oti i ousia einai afto pou proothei tin ekpaidefsi tou slave ke ohi to ti fainetai os Ds i (mono) ti aresei stin Kiria. Gia paradeigma: o ipakouos ehei kapoia protokolla gia to pos Me hairetaei otan me vlepei. Apoteleitai apo sigkekrimenes prakseis ke sinodevetai apo sigkekrimenes kouventes. O skopos einai na arhizei kathe epafi M\mas me enan tropo pou tou ipenthimizei tin thesi tou ke tin diki Mou. Episis einai kati pou mou aresei poli. Omos, an enas slave ehei fetix px. to na skivei ke na filaei ta podia tis Kirias tou otan tin protosinantaei, se vathmo pou na ginetai i drastiriotita afti kathafti o skopos anti ekfrasis ipotagis ke afosiosis, isos i Kiria afti tha prepei na skeftei na apagorefsei kati tetoio ke na to antikatastisei me kati pou endehomenws na min einai toso efharisto ston slave (horis na simainei oti prepei aparaitita na einai disaresto) oste o skopos gia ton opoio ginetai i diadikasia afti na einai ksekathari ohi mono lektika, alla kai sinaisthimatika ston sklavo.
    Oson afora to thema tou plithintikou: to thema tou an o slave "empneetai" na milisei ston plithintiko i ohi, gia mena einai asimanto. O ipakouos apefthinetai ston plithintiko se emena giati etsi thelo, ohi giati tou aresei. To an tou aresei, ton empneei, ton erethizei, ton kanei na niothi ipotaktikos klp emena den me endiaferei. Malista ama ginotane gia aftous tous logous apokleistika tha tou apagoreva ton plithintiko. Otan kapoia stigmi arhise na hrisimopoiei ton oro "Kiria" shedon fetihistika o oros tou apagorefthike ke tou epivlithike na hrisimopoiei to pragmatiko mou onoma. Opoiosdipote einai in service gia kapoion kairo kseri oti to na miliseis stin Kiria pou ipireteis me to onoma tis einai para poli diskolo-entiponei omos vathia tin arhi tou oti ipakous afto pou leei Ekeini ke den kaneis afta pou nomizeis esi oti armozoune ston tipo tis shesis.

    Telos, oson afora tin lista me tous epaggelmaties. Tetoies listes iparhoune idi sto eksoteriko, legontai KAP (Kink Aware Professionals) ke aforoun se diafora epaggelmata pou aftoi pou ta eksaskoun einai enimeroi gia themata shetika me BDSM (horis aparaitita na einai sto lifestyle i kinky oi idioi) ke mporoune na prosferoune ipiresies horis na einai kritikoi apenanti mas. Tha itane iperoho na arhisoume na ftiahnoume mia tetoia lista. An kapoios ehei kapoia atoma ip opsin tou isos mporei na arhisei ena thread edo me titlo KAP i kati paromoio?

    Lady Phaedra
     
  4. Konstantinos

    Konstantinos Staff Member

    RE: RE: D/s status

    Απαγορευτε καθε προβολη διαφημιση επαγγελματιων σε αυτο το site για πολλους λογους

    1) Δεν μπορουμε επιτρεψουμε σε αλλους να βγαλουν χρηματα εκμεταλευομενοι την δικη μας δουλεια
    2) Δεν ξερω τι γινεται στο εκσωτερικο αλλα στην Ελλαδα δεν υπαρχει νομιμο επαγγελμα που να σχετιζετε με Bdsm Services. Επομενως δεν μπορουμε να επικροτουμε και να προβαλουμε παρανομες δραστηριοτητες γιατι θα τοτε θα ειμαστε το ιδιο παρανομοι με εκεινους εαν συμβει οτιδηποτε
    3) Η Ελληνικη Bdsm Κοινοτητα ειναι ακριβως οτι λεει η λεξη. Δεν ειναι Directory listing επαγγελματιων

    Και αλλοι πολλοι λογοι.

    Επομενως απαγορευται οποιαδηποτε συσχετιση αυτου του site με καθε επαγγελματικη δραστηριοτητα.
     
  5. Phaedra

    Phaedra Regular Member

    Ta KAP lists den einai epaggelmata shetika me BDSM. Einai px. enas giatros o opoios einai diatethimenos na doulepsei me mia sklava pou mporei na ehei simadia apo htipimata horis na einai prosvlitikos gia to lifestyle ke gia tis epiloges tis ke prosferontas iatrofarmakeftiki perithalpsi shetiki me to provlima tou asthenous ke ohi me tis epikriseis tou gia tis apofaseis tou. To idio ishiei gia ena soro alla epaggelmata opos px nomika epaggelmata klp.

    Konstantine se efharisto poli gia tin diefkrinisi oson afora sto ti einai dinaton ke ti ohi na iparksei se afto to site mia pou den gnoriza afto to thema.

    Lady Phaedra
     
  6. Konstantinos

    Konstantinos Staff Member

    Στην Ελλαδα δεν υπαρχουν τετοια πραγματα. Αντι για ΚΑΡ εχουμε το Κ.Α.Τ. λολ . Νομιζω και εκει η ιδια δουλεια γινεται
     
  7. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    RE: RE: D/s status

    Δεν νομίζω πως η ύπαρξη αγάπης και προσφοράς αναιρεί την ανάγκη ύπαρξης κανόνων αφ' ενός και, αφ' ετέρου πιστεύω πως ένα submissive άτομο έχει ανάγκη (με την έννοια της εσωτερικής ανάγκης) ύπαρξης κανόνων στην ζωή του (ανάγκη εξ' ίσου σημαντική με την ανάγκη του κάποιος άλλος να κυβερνά την ζωή του, που αναφέρεις παρακάτω)

    not nessesarily, I know a case where three Masters share the same slave(s) and each one of them is addressed as Master

    Απλά ... ο καθένας δίνει ότι του περισσεύει φίλτατε   και, κατ' εμέ, εκεί ακριβώς βρίσκονται οι ρίζες αυτού που αποκαλλώ (natural) Domination - submission.

    Η βοήθεια, που αναφέρεις είναι ακριβώς αυτό που κάνει τον Master να νοιώθει Master στα δικά του μάτια (yes we all love "mastering" things) και να φαίνεται Master στα μάτια του σκλάβου, άσχετα αν αυτό κάνει μια D/s (M/s) σχέση να φαίνεται "σκλαβοκεντρική", όπως ανέφερες κάπου αλλού.

    Από την άλλη πλευρά ο Κυρίαρχος θα βοηθήσει τον υποτακτικό γιατί το επιθυμεί (υπόδουλος των δικών του επιθυμιών λοιπόν και όχι αυτών του σκλάβου), ενώ η σκλάβα μου θα κάνει ότι της πω ακόμη και αν ΔΕΝ το επιθυμεί (και αυτό θα την κάνει να νοιώσει ακόμη περισσότερο σκλάβα, όπως πολύ σωστά ανέφερε η Phaedra)
     
    Last edited: 7 Δεκεμβρίου 2013
  8. Master_Spiler

    Master_Spiler Contributor

    RE: RE: RE: D/s status

    Θα συμφωνήσω οτι ένα υποτακτικό άτομο χρειάζεται την ύπαρξη κανόνων και συμπεριφορών συγκεκριμένων (δεν είπα ποτέ οτι δεν τους χρειάζεται) στη ζωή του, απλά ήταν μια διευκρίνηση σε ένα post που έλεγε οτι δεν υπάρχει πληθυντικός στα αγγλικά, αλλά και πάλι, ο πληθυντικός είναι λόγω του σεβασμού και όχι λόγω κάποιου βίτσιου που διαθέτουν οι κυρίαρχοι.

    Ένας υποτακτικός που έχει περισσότερους από έναν αφέντες ΤΙ κάνει για ένα συγκεκριμένο θέμα που ο κάθε αφέντης του έχει πεί κάτι διαφορετικό;;;; Εκεί πολύ απλά μπορεί ο ένας να της είπε να τους φωνάζει και αυτούς Master, χωρίς απαραίτητα να είναι... Συμφωνώ οτι υπάρχουν φυσικά και ζευγάρια ΜΜ που ψάχνουν s αλλά είναι αρκετά πιο δύσκολη η δημιουργία της υποτακτικής συμπεριφοράς της σκλάβας όταν το ζευγάρι έχει διαφορετικές απόψεις για ένα θέμα και ο καθένας τις λέει να το κάνει αλλιώς...

    Αν διαβάσεις προσεκτικά θα καταλάβεις οτι ο υποτακτικός θα κάνει αυτό που του είπε ο κυρίαρχος, αλλά η προεργασία για να γίνει αυτό που θέλει ο κυριάρχος έχει γίνει από τον κυρίαρχο και όχι από τον υποτακτικό... Αυτό που λέω είναι αρκετά extreme για αυτά που οι περισσότεροι έχουν μάθει και γι'αυτό περίμενα και το σχόλιο αυτό. Σκέψου το λίγο χωρίς να βιαστείς να βγάλεις συμπεράσματα και θα δείς οτι αυτό που έχει πεί ο Άκης και το πιστεύω, γιατί το έχω παρατηρήσει, ισχύει με όλη του τη σημασία, απλά είναι αρκετά δύσκολο να το καταλάβει κάποιος με την πρώτη ματιά. Ένα θα σου πω, και εγώ στην αρχή είχα τις ίδιες αντιρήσεις, μέχρι που το σκέφτηκα καλύτερα και τότε κατάλαβα το νόημά του...
    Μια φιλική συμβουλή θα σου δώσω, στο BDSM όταν βλέπεις ένα κείμενο, προσπάθησε να διαβάζεις όχι μόνο τις γραμμές, αλλά και ανάμεσά τους, εκεί συνήθως είναι το πραγματικό νόημα του BDSM. Είναι αυτό που λένε οι Άγγλοι: "read between the lines" .

    Δε θα διαφωνήσω με το σκέλος του σκλάβου, αλλά θα ήθελα να προσθέσω οτι ειδικά στις M/s σχέσεις ο Αφέντης μαθαίνει τι αρέσει και τι δεν αρέσει στον σκλάβο και όταν έρχεται το πλήρωμα του χρόνου π.χ. για κάποια ανταμοιβή τον επιτρέπει να κάνει κάποια πράματα ή αν είναι για τιμωρία, του κάνει κάποια που δεν του αρέσουν... Από κει και πέρα, γι'αυτό υπάρχει και το contract για να συμφωνούνται το τι επιτρέπεται να γίνει και τι όχι, άρα ο Αφέντης μπορεί να έχει είτε άπλετη ελευθερία, είτε πολύ περιορισμένη... τέλος, σκοπός της σχέσης σου είναι να έχεις μια σκλάβα δυστυχισμένη ή ευχαριστημένη; Εγώ θα προτιμούσα να έχω μια ευχαριστημένη, οπότε λογικό είναι να κάνεις πράματα που της αρέσουν, καθώς το BDSM είναι πάνω απ'όλα μια σχέση ανθρώπων και όχι μια σχέση ανθρώπου με αντικείμενο!
     
  9. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    To post μου αναφερόταν στην χρήση της λέξης "αφού" που συνδέει επεξηγηματικά το "ύπαρξη κανόνων" με το "σχέση αγάπης".
    Το νόημα, πιστεύω, είναι προφανές.
    Η άποψη μου είναι πως ακριβώς λόγω της σχέσης αγάπης και προσφοράς η ύπαξη κανόνων είναι απαραίτητη.

    Αν το ζευγάρι ή οι περισσότεροι του ενός Masters έχουν διαφορετική προσσέγγιση σε κάτι, φροντίζουν να διευθετούν το θέμα μεταξύ του και όχι να τρελάνουν το slave. Ο στόχος είναι η βελτίωση των υπηρεσιών του slave και όχι ο ανταγωνισμός όπως υπονοείς.

    Διαβάζω πάντα προσεκτικά, αλλά αποφεύγω να συμπληρώνω τα κενά στην σκέψη του γράφοντα. Ακρίβως όταν ένα κείμενο αφορά το BDSM πρέπει να είναι ξεκάθαρο το νόημα του. Το "βάλτα μισοκρυμένα μες τες φράσεις σου" ίσως είναι καλό για την ποίηση του Καβάφη, όχι όμως και για ένα κείμενο που αφορά ένα lifestyle που βασίζεται στην ανοιχτή και ξεκάθαρη επικοινωνία. Η εμπειρία μου μετά από 25 περίπου χρόνια στο lifestyle μου έχει δείξει (και όχι πάντα με ανώδυνο τρόπο) πως assuming is not allowed is a No1 rule. Reading between the lines is a necessity when training a newbie slave (even when not a newbie) but is the most dangerous thing if it drives the Dom to assume that he "knows".

    Διαφωνώ πως η προεργασία γίνεται από τον Κυρίαρχο αποκλειστικά, ο Κυρίαρχος δείχει τον τρόπο και τον δρόμο, η υλοποίηση όμως και η ευθύνη της αφορά τον υποτακτικό, ο Κυρίαρχος έχει την ευθύνη των αποφάσεων, ο υποτακτικός της υλοποίησής τους (για να αποδίδουμε τα τω Καίσαρος τω Καίσαρει). Αν δεχθούμε πως η προσπάθεια έχει γίνει από τον Κυρίαρχο και μόνον, θα πρέπει και να δεχθούμε είτε πως το slave δεν ενδιαφέρεται να τον ικανοποιήσει και απλά ο Κυρίαρχος βρίσκει τον τρόπο να τον πείσει να το κάνει, είτε πως ο Κυρίαρχος manipulates τον υποτακτικό εν αγνοία του δεύτερου. Κατανόω πως πιθανά αναφέρεσαι στο γεγονός πως η έναρξη (initiation) της όλης διαδικασίας όπως και η καθοδήγηση ξεκινά απόπ τον Κυρίαρχο έχοντας σαν αποτέλεσμα να φαίνεται πως αυτός "δουλεύει" περισσότερο και ο υποτακτικός δέχεται παθητικά (και απολαμβάνει), καλό θα ήταν όμως να ερωτηθούν οι υποτακτικόι για το τί γίνεται μέσα στο μυαλό τους κατά την λήψη μιας εντολής.
    Τί εννούμε λέγοντας πως κάποιος εκπαιδεύει μια σκλάβα (αν και έχω διαβάσει για σκλάβο που εκπαίδευσε την Κυρία του κάτι που με κάνει να αναρωτιέμαι...), αν όχι αυτήν ακριβώς την προεργασία στην οποία αναφέρεσαι; Ναι, ο Κυρίαρχος έχει αφθονη δουλειά μπροστά του κατά την διάρκεια της εκπαίδευσης αυτό όμως δεν σημαίνει κατ' οιουνδήποτε τρόπο πως ο υποτακτικός θα "κάθεται".

    Γνωρίζω την φράση που αποδίδεις στον φίλο σου, όπως και την "a Master trains for himself only" που εγώ χρησιμοποιώ και που ουσιαστικά έχουν το ίδιο νόημα. Παρ' αυτα η περίπτωση που ανέφερα ισχύει και έχοντας κατά κάποιο τρόπο προσωπική εμπλοκή μπορώ να σε διαβεβαιώσω πως δουλεύει, χωρίς αυτό να σημαίνει πως δεν υπάρχουν δυσκολίες σαν αυτές που ανέφερες (ιδιαίτερα στην περίπτωση απειρίας των συμβαλλομένων).

    Θίγεις 3 διαφορετικά θέματα σε αυτό το σημείο του post σου, κατά την γνώμη μου άσχετα με το δικό μου post και δεν είναι σωστό να προσθέτουμε μήλα με καρύδια. Φυσικά και ο Αφέντης μαθαίνει τι αρέσει και τί όχι στην σκλάβα του. Ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να μάθει πως αυτή λειτουργεί. Δεν μπορείς να ελέγξεις κάτι του οποίου δεν γνωρίζεις την λειτουργία.

    Όσον αφορά στις ελευθερείες του Αφέντη σε μια M/s σχέση, θα διαφωνήσω για άλλη μια φορά μαζί σου. Σε μια M/s σχέση αυτό καθορίζεται από τον Αφέντη και μόνον και, πίστεψε με, η σκλάβα δεν θα ήθελε κάτι διαφορετικό, οπότε η ευτυχία ή η δυστυχία της είναι συνάρτηση του δεδομένου θέματος αλλά με τρόπο αντιστροφο αυτου που αναφέρεις. Δεν υποβαθμίζω την αξία του contract, αφ' ενός όμως η σύνταξη του απαιτεί την ύπαρξη εμπειρίας και από τις δύο πλευρές και αφ' ετέρου, το άτομο που ξεκινά να μπεί σε μία M/s σχέση απαιτώντας το contract και θέτωντας περιορισμούς πιστεύω πως θα ήταν καλύτερο να ξανασκευτεί την προσέγγισή του προς το lifestyle και το τι ψάχνει.

    Θα αφήσω το 3o σημείο, αυτό του αντικειμένου για σχολιασμό σε ιδιαίτερο thread.
     
    Last edited: 7 Δεκεμβρίου 2013
  10. Konstantinos

    Konstantinos Staff Member

    Η άποψη μου είναι πως δεν γίνεται ένας slave να ανήκει σε παραπάνω από έναν Master/Mistress ! Και γιατί ο slave να έχει παραπάνω από έναν Master/Mistress ? Ποιά ανάγκη του το δημιουργεί αυτό ? Αν ο/η Master/Mistress δεν μπορεί να τον κάνει ευτιχισμένο γιατί δεν γίνεται release και να ψάξει για άλλο/η Κυρίαρχο/η ?. Και ποιός/α Master/Mistress θα δεχτεί πως ο/η slave θα είναι κάτι το οποιό θα το μοιράζετε με άλλους. Διαφωνώ με αυτήν την αντίληψη. Για sub 'ατομα ίσως να γίνεται αλλά lifestyle slaves μάλλον είναι αδύνατο. Αλλιώς δεν θα είναι Μ/s σχέση αλλά κάτι άλλο.
     
  11. Master_Spiler

    Master_Spiler Contributor

    ΟΚ, κατάλαβα που αναφέρθηκες, προφανώς χρησιμοποίησα λάθος λέξη για να συνδέσω την πρόταση λόγω πίεσης χρόνου.

    Όχι, δεν υπονόησα κάτι τέτοιο, απλά πάντα μπορεί να υπάρξει η πιθανότητα να μην έχουν προλάβει να συνενοηθούν για κάποιο θέμα οι Αφέντες μεταξύ τους και πολύ απλά να πάρουν π.χ. τον slave τηλέφωνο και να του πουν κάνε αυτό χωρίς να ξέρουν τι έχει πει ο άλλος Αφέντης και να μη δεχτούν οτι κάποιος άλλος Αφέντης έχει δώσει άλλη εντολή. Φυσικά όλα αυτά τα λέω καθαρά υποθετικά αφού δεν μου έχει τύχει να δω κάτι παρόμοιο στην έως τώρα ενασχόλησή μου.

    Φυσικά και το assuming is not always allowed είναι ένας προταρχικός κανόνας στο BDSM, αλλά εδώ δε μιλάω για slave training, αλλά για advanced reading που σημαίνει οτι έχει κάποιος κατανοήσει τις βασικές γνώσεις τουλάχιστον και διαθέτει μια κριτική ικανότητα για να μπορέσει να κρίνει το κείμενο που διαβάζει. Δε θα έπρεπε να ξεχνάμε οτι ο #1 κανόνας του BDSM είναι το SSC (Safe Sane Consensus).

    Χρησιμοποιώ τον όρο προεργασία επειδή σημαίνει "η δουλειά πρίν τη δουλειά", δηλαδή τη σκέψη του τι θα περιλαμβάνει π.χ. ένα session ή ακόμα και ένα task που θα ανατεθεί στον υποτακτικό/σκλάβο. Ακόμα και στην καθημερινή μας ζωή κάνουμε προεργασία για ορισμένα πράματα. Π.χ. οι προγραμματιστές σχεδιάζουν τα προγράμματά τους πρώτα στο χαρτί ως αλγόριθμους και μετά πηγαίνουν και τα γράφουν στον υπολογιστή με τη μορφή κώδικα, ή οι μάγειροι πρώτα σκέφτονται τι θα περιέχει η σάλτσα της μακαρονάδας και σε ποιά αναλογία θα το περιέχει και μετά πηγαίνουν και την ετοιμάζουν.

    Φυσικά και ο Αφέντης είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να ξέρει πως λειτουργεί, ανέφερα το contract για τον απλούστατο λόγο οτι ένας σκλάβος μπορεί να μην θέλει κάτι συγκεκριμένο γιατί για παράδειγμα τον αηδιάζει (π.χ. πρωκτικό σεχ) και να το ζητήσει απ'τον Αφέντη του μέσα στο contract ανταλλάσοντάς το με κάποιο άλλο που δεν του είναι τόσο δυσάρεστο. Φυσικά και η σύνταξή του απαιτεί εμπειρία και δύσκολα συντάσσεται από έναν νεοεισερχόμενο, αφού πολύ πιθανότατα να του λείπει η γνώση ή/και η εμπειρία. Το ξέρω καλά οτι οι ελευθερίες του Αφέντη σε μια M/s σχέση καθορίζονται από τον ίδιο, όπως και το οτι αυτό εξιτάρει το σκλάβο, αλλά εδώ θα πρέπει να έχουμε υπ'όψιν οτι το BDSM δεν είναι μόνο για να περάσει καλά ο ένας από τους δύο, αλλά και οι δύο, γι'αυτό και το αναφέρω. Σε ότι αφορά την απαίτηση του contract είτε από τον σκλάβο είτε από τον Αφέντη, αυτό θα ήταν καλό να χρησιμοποιηθεί μόνο αν πρόκειται για ειδικές περιπτώσεις.
     
  12. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    Οι απόψεις μας είναι απόρεια των εμπειριών μας Κωνσταντίνε, ας προσδιορίσουμε τι ορίζει μια M/s σχέση λοιπόν