Πολυγαμία και ειλικρίνεια των Κ

Εσείς λοιπόν, με το M κεφαλαίο, μπορείτε να πιστεύετε ότι ο Κ δεν οφείλει να δίνει λογαριασμό στο υ και να πράττετε τοιουτοτρόπως, αλλά κοιτάξετε τώρα τι συμβαίνει: πρώτον, υπάρχει και η άποψη ότι πρέπει να "δίνει λογαριασμό" και δε μου μοιάζει και ΤΌΣΟ παράλογο και φαντάζομαι ότι δεν το συναντάτε ούτε εσείς αυτό πρώτη φορά. Δεύτερον, εκπληκτική επιλογή λέξεων το "να δίνει λογαριασμό", για να δημιουργήσουμε εντυπώσεις. Τρίτον, επειδή, όπως γράψατε, δεν τα συναντώ πρώτη φορά, επιτρέψατέ μου να ξέρω πώς συμπεριφέρονται αρκετοί με αντίστοιχες θέσεις, αλλά και τους λόγους που "δε δίνουν λογαριασμό". Όσον αφορά στα συμπεράσματα που λέτε ότι αυθαίρετα έβγαλα, κάνετε έναν κόπο να διαβάσετε πάλι τι γράφτηκε από το μέλος @nora.

Επειδή βλέπω ότι είσαστε αρκετά ειρωνικός (και το κάνετε αρκετά συχνά με όσους βρίσκετε ότι έχουν διαφορετική θέση από τη δική σας), θα σας πω ότι δε θα συνεχίσω τον διάλογο μαζί σας, αφού δεν απαντήσατε με καμμία διάθεση (απότοκο του ύφους σας) να γίνει διάλογος, αλλά κι ότι είναι κρίμα ένας άνθρωπος προχωρημένης ηλικίας και καλλιεργημένος όπως εσείς, να έχει τέτοια προσέγγιση.

Αυτά._

 

 
Ολα τα υπόλοιπα να ´χαμε να λέγαμε,να ´χαμε να πούμε

 

Οτι ΠΡΕΠΕΙ να δίνει λογαριασμό πρώτη φορά το συναντώ, ότι άμα θέλει λέει ό,τι θέλει από την ερωτική του ζωή είναι σαφές ότι ισχύει. Το "ό,τι" περιλαμβάνει και το τίποτα αλλά και το ημερήσιο report (?).

Εγώ από λογαριασμό, μόνο τη ΔΕΗ και την ΕΥΔΑΠ δίνω, να τα πληρώσει από δικά της.

"ΠΡΕΠΕΙ" - πιο ισχυρό κι από το οφείλει που εκφράζει ηθική υποχρέωση... Wow...

Πώς το λένε οι περισσότεροι το "ΠΡΕΠΕΙ να ενημερώνεις για το πού πας και τί κάνεις τα βράδια;"

Ας το καθιερώσουμε: "το υ δεν είναι Σύζυγος" (αλλά ο/η σύζυγος μπορεί να είναι υ).

Με το "τα συναντάτε πρώτη φορά" ρωτούσα αν ξέρετε στο χώρο του BDSM πώς σχετίζονται Κ και πολυγαμία. Οχι τι κάνει ο κάθε (πολυ)γαμίκος για να (πολυ)γαμήσει.

Ευτυχώς όχι τις σκηνές που φανταστήκατε.

Ελάτε, καλέ, τα παραλέτε... Δεν έχω φτάσει να είμαι τόσο ειρωνικός ακόμη:

Αλλά έχω χρόνο μπροστά μου...

Ναι, αντί να κάνω κηρύγματα ηθικής επιπέδου Μην κλέψεις κλέφτη! ( "Ντόρα, η μικρή εξερευνήτρια" ) επισημαίνω ότι η συνήθης αντίληψη στο BDSM είναι τα Κ άτομα να έχουν αυτονόητη την απόλυτη ελευθερία να έχουν όσα υ άτομα θέλουν, όπως, όπου και όποτε, χωρίς να νιώθουν ότι ΠΡΕΠΕΙ να ενημερώνουν κανέναν, πριν ή μετά.

Μπορεί η δικιά μου συνεισφορά να υποψιάσει και να γλιτώσει κάποιο υ άτομο από καμμιά ροπαλιά της ζωής στη μούρη, με το ρόπαλο του κρίκετ, ξέρετε, το λεπτό μεν, φαρδύ δε. Μπορεί και όχι.

Προφανώς έχω μεγαλώσει με άλλα καρτούν από σας, αν μη τί άλλο.

Η δικιά σας συνεισφορά, που καλλιεργεί και επιτείνει ανέδραστες προσδοκίες δεν ξέρω σε τί θα βοηθήσει τα υ άτομα.

Εκτός αν πρόκειται για παραγάδι (ή μάλλον στην περίπτωσή σας καθετή με παράμαλλα σε διάφορα βάθη {άγνοιας}) οπότε πάω πάσο και μπαρδόν, καλή αρματωσιά!

Dream

ΥΓ. Ενα Κ άτομο που βρίσκεται μπροστά σε ένα ενδιαφέρον υ άτομο, δεν σκοπεύει κυρίως να μην το πληγώσει, σκοπεύει κυρίως να το κυριαρχήσει.-

 

Πρέπει λίγο κάποτε να διαχωρίσουμε ξεκάθαρα την θέση μας νιώθω.

Θεωρούμε ότι οι σχέσεις Κυριαρχιας-υποταγης είναι μια μορφή σχέσης κατά τις οποίες υπάρχει ένα συγκεκριμένο πλαίσιο κατά το οποίο ο ένας αποφασίζει και ο άλλος ακολουθεί χωρίς αυτό να σημαίνει ότι αφαιρείται ο σεβασμός και η εντιμότητα στα επί της ουσίας πραγματα που κάθε άνθρωπος επιθυμεί και δικαιούται εφόσον επιθυμεί μια υγιής σχέση με τον άλλον αλλά και με τον εαυτό του ή θεωρούμε ότι όποιος είναι Κυρίαρχος μπορεί να πληγώνει, να εξαπατά και να κάνει οτιδήποτε του κατέβει απλά και μόνο επειδή η θέση ισχύος του του δίνει την δυνατότητα και επομένως του το επιτρέπει; Θέλουμε δηλαδή μια ταύτιση ενός Κυρίαρχου με έναν μαλακα ή ενός ανθρώπου που θέλει να σχετίζεται με έναν συγκεκριμένο άλλα υγιή τρόπο; Θέλουμε σχέσεις ζωής ή καταστροφές ζωής;

Έχουμε κανονικοποίησει πολύ την δυστυχία των υ μου φαίνεται. Και στο όνομα του τι; Του να αποδείξουμε πόσα μπορεί να αντέξει;

Εγώ φίλε να σε ακολουθώ, γιατί έτσι την βρίσκω και έτσι την βρίσκεις και να είμαστε καλά, οχι να μπω σε μια σχέση που θα υπάρχει κοροϊδία και θα μου γαμησεις την ψυχολογία, κανείς δεν το θέλει αυτό. Και κανείς δεν θα έπρεπε να το υποστηρίζει και να κάνει πλάτες σε αυτό. Γιατί έτσι πάει χάθηκε η ουσία αν βέβαια αυτή την ουσία επιθυμούμε. Γιατί αν υπάρχουν άλλοι και σκοτεινοί σκοποί τότε για εμένα δεν μιλάμε για Κ-υ αλλά για τσογλανιές.

 

@DreamMaster Δε θεωρώ ότι είναι θέμα προς συζήτηση το τι κάνουν (ή δεν κάνουν) οι Κ *αφού* εδραιωθεί η θέση τους αλλά τι κάνουν *πριν*

Αυτό που μπορώ να πω μετά βεβαιότητας είναι ότι χωρίς να γνωρίζουμε περισσότερες λεπτομέρειες όλοι κάνουμε υποθέσεις.

 

Μπαρδόν; Μα εδώ τιθεται η "ειλικρίνεια" (ότι κι αν σημαίνει αυτό, απ΄ότι βλέπω να ναι όπως τον θέλω και βολεύει, τουτέστιν "υγιής") ως ιδιότητα του Κ ατόμου.

Και έρχεστε τώρα εσείς και λέτε, να τα μολογήσει όλα στα μπροστά που δεν είναι ακόμη Κ, και μετά, ΑΝ πάρει το ΟΚ, κάνει ό,τι του Καπνίσει;

Πάμε βουρ και για άλλο νήμα: "Διπροσωπία / Υποκρισία και Κ" - άλλα μου 'δειχνε και άλλα έγινε μόλις μπήκε το στεφάνι κολλάρο!

(και πλάκωσαν και τα "χρηστά συναλλακτικά ήθη" - άμα είναι να δώσω, να ξέρω τί παίρνω, μη φορτωθώ κανά σαπάκι... μήπως να ζητείται και να παρουσιάζεται "Πιστοποιητικόν Κοινωνικών Φίλιων Φρονημάτων" επαρκές για "κατίσχυσιν"? )

 

Έτσι είναι φίλε μου, μετά την απομάκρυνση από το ταμείο ουδέν λάθος αναγνωρίζεται.

Ξαναλέω, χωρίς να γνωρίζουμε λεπτομέρειες όλοι κάνουμε εικασίες. Η δική μου -βάζοντας όλη την καλή πίστη που διαθέτω, και η οποία, μεταξύ μας, δεν μου περισσεύει- είναι ότι η κοπέλα, τουλάχιστον έκανε την αυτονόητη ερώτηση που θα ρωτούσε κάθε vanilla ( και όχι μόνο, έτσι; ) κάποιον που την ενδιέφερε ερωτικά: Μόνος, ναι ή ού; Η συνέχεια της εικασίας είναι ότι η απάντησή του δεν ήταν "Δε σε αφορά," καθώς εκεί η όποια γκρίνια θα κοβόταν μαχαίρι (και η κοπέλα κατά πάσα πιθανότητα ρόδα μυρωμένα)

Από εκεί και πέρα το φταίξιμο είναι και στους δύο. Στην κοπέλα γιατί θεώρησε αυτονόητο (ε, εντάξει, δεν είχε πριν, έχει τώρα εμένα, δεμένος ο γάιδαρς) και σε αυτόν, γιατί δεν το θεωρώ καλή πίστη να έχεις μπροστά σου μια φανερά πρωτάρα και να μην τις πεις τα βασικά για αυτό το είδος των συσχετισμών, έτσι;

Και τα βασικά δεν είναι και πολλά· κουκιά μετρημένα είναι τα ρημάδια.

In any case, έφαγε τη χλαπάτσα της -όπως όλοι λίγο-πολύ έχουμε φάει ο καθένας τις δικές του- και η ζωή τραβάει την ανηφόρα με σημαίες και με ταμπούρλα.

 

Ναι, γιατί δεν θέλω έναν μαλακα πάνω από το κεφάλι μου θέλω έναν Κ πάνω από το κεφάλι μου και η διαφορά είναι μεγάλη.

Και τι πάει να πει ειλικρινής δηλαδή και τόσο το υποτιμάτε ; Τι άλλο παρά "αυτός ειμαι" take it or leave it? Να ξέρουμε δηλαδή τι θα take και τι θα leave. Αλλά να ξέρουμε και να κάνουμε το κουμάντο μας. Ή μήπως το υ στο μυαλό σας συνεπάγεται με κορόιδο;

 

@Arioch Οχι ότι διαφωνώ, αλλά είναι κρίμα να εμπλέκουμε αφού δεν ξέρουμε περιστάσεις την όποια κοπέλα. Το γενικό σχήμα αρκεί κρίνω για συζήτηση.

@all Ηρθα και στην Αθήνα και πλάνταξα στη ζέστη, με φουντώνετε και σεις, πάω να φάω ένα παγωτό βανίλια, δεν αντέχεται τόσο BDSM μαζεμένο λέμε!

 

Τα εμπλεκόμενα μέλη οφείλουν να θέσουν τα όριά τους με ειλικρίνεια εξαρχής.
Όταν υπάρχουν κενά, θα δημιουργηθούν θέματα αργά ή γρήγορα.
Εάν το υπό θέσει ως όριο για παράδειγμα την αποκλειστικότητα κι ο Κ είναι πολυγαμικός και δεν το αναφέρει είναι φάουλ.
Υπάρχουν κι εκείνοι/ες που δεν θέλουν να μαντεύουν ή να μυρίζουν τα νύχια τους. Φαντάζομαι ότι εάν είχε εκδοθεί manual περί bfsm κι είχε αναρτηθεί, θα το γνωρίζαμε όλοι. Τώρα, η ειρωνία και το κούνημα του δαχτύλου είναι δείγμα ότι απλά κάποιοι δεν δέχονται άλλες γνώμες κι έχουν θέσει εαυτόν στη θέση των Αρίστων.

 

Υπάρχουν και συσχετισμοί εντός του bdsm στους οποίους δεν θέτουν κανένα όριο τα εμπλεκόμενα μέλη αλλά το πλαίσιο και τα όρια τα θέτει ΜΟΝΟ ο Κυρίαρχος.

Αυτοί οι συσχετισμοί έθεσαν τις βάσεις και το αξιακό σύστημα που διέπει την ασυμμετρία πριν πολλά, πολλά χρόνια...

Κατανοώ τους light με χαμηλά λιπαρά συσχετισμούς, όμως ο αναθεωριτισμός δημιούργησε περισσότερα προβλήματα απ' ότι έλυσε τελικά.

Και;

Τον βρήκατε;

Ή είναι όλοι ξυνοί και δεν ανταποκρίνονται στις υποτακτικές απαιτήσεις σας;

Με εκτίμηση

Iagos

Man Ray: Shadows Boudoir, 1930's by Iagos posted 7 May 2024 at 12:33

 

Πολύ αμυντική θωράκιση βλέπω, πάντως, σε πολλές τοποθετήσεις. Πολύ απαγγελία των δικαιωμάτων Κ επίσης.

Αν το νήμα δεν είχε μέσα τη λέξη "ειλικρίνεια" αλλά ήταν ένα ερώτημα για το πώς εισάγει ο Κ μια άπειρη υποτακτική στις BDSM συσχετίσεις όπου δεν θα είναι η μόνη υ, θα ήταν ίδια η ένταση της άμυνας;