Πολυγαμία και ειλικρίνεια των Κ

Καμία αντίρρηση, όπως το βλέπει και το νιώθει ο καθένας σε αυτό. Παραμένει μια ξεκάθαρη απάντηση και σ όποιον αρέσει όμως.
παραπέρα δεν μου πέφτει λόγος. χεχε

 

Για σένα ναι.

Τα αυτονόητα του Μ/σ τα γνωρίζουν οι έμπειροι, οι άπειροι τα μαθαίνουν.

όμορφο.

 

Απάντηση είναι, στο "ξεκάθαρο" βρίσκεται η διαφωνία.

Το "Δε σου πέφτει λόγος" είναι απάντηση όταν η ερώτηση που σου έγινε αφορά άμεσα τα κίνητρα σου.

Δε στέκει αλλιώς ως απάντηση, και σίγουρα όχι στην ερώτηση "είσαι μόνος ή υπάρχουν κι άλλες;"

Αντιθέτως, το "δε σε αφορά" ΣΤΕΚΕΙ ως απάντηση σε αυτή την ερώτηση.

Γι' αυτό έγραψα ότι αυτές οι δύο απαντήσεις δεν είναι ισοδύναμες.

 

Είναι τελείως άλλο το πλαίσιο αναφοράς. Κρίνοντας από εμένα και όχι μόνο, οι άπειροι έχουν συζητήσει άπειρες ώρες το θέμα, γνωρίζουν το ενδεχόμενο και τη λογική του πολυγαμικού M/s αλλά δεν γνωρίζουν πώς θα αισθανθούν όταν προκύψει και πώς θα χειριστούν τον ίδιο τον εαυτό τους.

Εκεί, το "δε σου πέφτει λόγος" και το "δε σε αφορά", πιθανότατα ειπωμένα πολύ πιο καλότροπα, λέω εγώ τώρα, είναι άλλο πράγμα: Είναι οδηγίες προς ναυτιλομένους και στην τελική εντολές  

Εκτός M/s είναι αλλιώς τα πράγματα και δεν είναι μόνο όσα προαναφέρθηκαν ότι κάποια μπορεί να ζητά μια ισχυρότερη - στα μάτια της και με τη λογική της - δέσμευση από τον Κ, που και εμένα μου φαίνεται "κάπως" σε σχέση με το πώς αντιλαμβάνομαι το χώρο, αλλά έχω τα δικά μου φίλτρα σε αυτό και είναι τελείως άσχετα με τα του χώρου και πολύ σχετικά με την ιδιοσυγκρασία μου. Μπορεί ακόμα να μπαίνουν και ζητήματα αρχής. Αντιλήψεις περί του τι είναι σωστό και τι όχι. Αν δε γουστάρει, όπως θα έλεγε και η @rea... να μπει σε μια κατάσταση ως τρίτο πρόσωπο (και βάλε) δεν μπορεί κανείς να της πει ότι δεν την αφορά ή ότι δεν υπάρχει επιλογή για αυτήν.

@Arioch μια χαρά μου φαίνεται ο συλλογισμός σου, αν και δεν ταυτίζεται με τον δικό μου. Η δική μου αίσθηση είναι ότι το επιφώνημα μεταφέρει συναίσθημα της στιγμής και προειδοποίηση ότι πάει, η ερωτώσα, να πατήσει καμία ουρά, κάτι σαν ένα "γαβ"  

 

Α συγνώμη, τωρα κατάλαβα τι εννοείς, για μένα είναι η ίδια σημασία, δεν βλέπω διαφορά.  

 

Να και πάλι ένα σύνηθες φαινόμενο του δημοσίου διαλόγου: Κάποιοι να κολλάνε στην περιπτωσιολογια και κάποιοι να προσπαθούν να μιλήσουν στη βάση του επαγωγικού συλλογισμού. Και όσο και αν η μελέτη περίπτωσης έχει να συμβάλει σε lessons learnt, μόνο δια της αφαιρετικής μεθόδου (επαγωγή) μπορούν να παραχθούν νοήματα. Είναι βέβαια και τι θέλει ο καθένας.

Θα μου ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον αν κάποιοι συνομιλητές έδιναν τη δική τους οπτική στο ερώτημα: Μα όταν μπαίνουμε σε Κ/υ σχέσεις ακριβώς αυτή την απολυτότητα δεν (ανα) ζητάμε;
Αλλιώς γιατί να μπαίνουμε σε τέτοιες καταστάσεις και να τρώμε χρόνο και ενέργεια;
Υπάρχουν εκεί έξω υπέροχοι, πανέμορφοι, τρυφεροτατοι, πανέξυπνοι και ερωτικοί άνθρωποι που θέλουν να σχετίζονται με συμμετρικό τρόπο ή με κάποιες δόσεις κινκ. Και δεν ειρωνευομαι, ούτε υπερβάλλω με κανένα από τα επίθετα αυτά. Γιατί αν κάποιος δεν επιθυμεί την απολυτότητα (και πολύ καλά κάνει) να μην σχετιστεί με αυτούς τους ανθρώπους;
Ποιος σοβαρός άνθρωπος είπε ποτέ εδώ μέσα ότι γενικά οι Κ/υ σχέσεις είναι καλύτερες από τις άλλες;
Αυτό που κάποιοι είπαμε και λέμε είναι ότι Ε/εμάς, Μ/μας ελκύουν αυτές οι σχέσεις και αυτές οι σχέσεις λειτουργούν καλύτερα για Μ/μας
Τίποτα περισσότερο από αυτό.
Γιατί ντε και καλά πρέπει προκρουστεια να ξεχειλωσει ή να πετσοκοψει κάποιος εαυτόν για να μπει σε ένα Κ/υ κοστούμι; Γιατί;

Από την άλλη πλευρά όμως, γιατί πρέπει να ξεχειλώσουμε ή να πετσοκοψουμε το πλαίσιο που λέγεται Κ/υ σχέσεις ώστε κάποιοι να live their myth in BDSM; Προς τι;

Όταν σε ελκύει το Κ/υ πλαίσιο, όταν μπαίνεις σε μια τέτοια σχέση (είτε ως Κ είτε ως υ) μπαίνεις ακριβώς για αυτό το απόλυτο που λέει "ο Κ θέτει τους όρους και τους ορισμούς και το υ ακολουθεί. Και ο Κ έχει την απόλυτη ευθύνη σε κάθε μικρό κόμβο και λιμανάκι αλλά και είτε πάει πρίμα είτε πάει βράχια".

Εν αντιθέσει με ότι μπορεί να νομίζουν (ή και να ήθελαν αρκετοί), μια Κ/υ σχέση δεν θεμελιώνεται στο "είμαι Κ για να/γιατί τη γαμαω όποτε θέλω και όπως θέλω", ούτε"είμαι υ γιατί όποτε με γαμαει βλέπω πεταλούδες" (τα γένη και οι προσανατολισμοί με βάση τη δική μου εμπειρία, προφανώς ισχύουν και σε άλλους συνδυασμούς).

Θεμελιώνεται στο "παίρνω την πλήρη ευθύνη της ζωής ενός ανθρώπου/τον παίρνω δικό μου" και στο "υπάγω την ύπαρξη μου σε έναν Άνθρωπο". Και ναι αυτό δίνει απόλυτη εξουσία και ευθύνη ταυτόχρονα στον Έναν και επιβάλλει απόλυτη παράδοση στον άλλο. Και είναι ανόητα αχρειαστο να επιλέξεις μια τέτοια σχέση αν δεν σε ελκύει αυτή η συνθήκη.

Και νομίζω ότι ο @DreamMaster αυτό θέλησε να δείξει, ότι έχεις κάθε δικαίωμα να πεις "αυτό μου κάνει ή δεν μου κάνει" αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ενώ τσιμπολογας ό,τι σου αρέσει, μπορείς ταυτόχρονα να απαιτείς να ονομάζεται αυτό BDSM.

 

εσείς, εδώ το λέτε:

Επειδή γνωρίζω ότι

Ένας λόγος παραπάνω για να μην Μ/μας ξεχνάτε και Ε/εμάς... 

Με εκτίμηση

Iagos

 

 

Δεν είναι για όλους...

Είναι για Ε/εκείνους που δεν μπορούν αλλιώς...

Με εκτίμηση

Iagos

 

Το να απαιτείται συμβατότητα πριν μπεις σε μια τέτοια σχέση, δεν το κάνει τσιμπολόγημα, είναι συνθήκη εκ των ων ουκ άνευ.

Επίσης το M/s είναι *υποσύνολο* του BDSM. Μια χαρά μπορεί η σχέση να εμπίπτει στο BDSM και να έχει ξεκάθαρα όρια.

Αλλά το θέμα μας είναι τι γίνεται πριν περάσεις το ταμείο. Μετά, ισχύει το "μια χαρά" ή το "βγαίνω σοφότερος"

 

Κάπως έτσι, λαμβάνοντας επιπλέον υπόψη ότι και τα περιπτωσιολογικά που λέγονται και ακόμα περισσότερο τα επιγραμματικά είναι αποσπασματικά εκ των πραγμάτων και ήδη φιλτραρισμένα.

Μα, ναι, εννοείται! Από πλευράς μου τουλάχιστον. Όχι ακριβώς "απολυτότητα" όμως, αυστηρότητα στο νόημα, στην τήρηση του νοήματος.

Όσον αφορά την τήρηση του νοήματος, τα πράγματα είναι σαφή και έχουμε πολλά παλιά ποστ που το ξεκαθαρίζουν: Το τι θα γίνει, έστω στην προκειμένη περίπτωση πολυγαμικό, ασύμμετρο BDSM είναι του Κ. Το πώς θα γίνει αυτό που ορίζει ο Κ, εξαρτάται από την ικανότητα του υποταγμένου να διαχειριστεί την υποταγή του, τη θέση στην οποία έχει περιέλθει δηλαδή. Την οποία ικανότητα, αν χρειάζεται που συνήθως χρειάζεται, βοηθά να εξελιχθεί ο Κ, είναι αυτό που λέμε εκπαίδευση.

Υποσημείωση, την λέξη "υποτακτικότητα" ο Μπαμπινιώτης δεν την αναγνωρίζει, την υποταγή αναγνωρίζει και αυτή προϋποθέτει κάποιον που να έχει υποτάξει, να έχει ορίσει δηλαδή πώς θα είναι τα πράγματα.

Και μέσα υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι   Δεν είναι μόνον θέμα ανθρώπου, είναι θέμα πρωτίστως επιθυμίας. Τι εννοώ με αυτό, οι συμπεριφορές του ερωτικού ανθρώπου χαρακτηρίζονται από δύο πράγματα, την αναζήτηση και την ελπίδα. Και εδώ μέσα και εκεί έξω και παντού. Η αναζήτηση κάνει τον ερωτικό άνθρωπο οξυδερκή και ευέλικτο, η ελπίδα τον κάνει επιεική και μερικές φορές του κόβει λίγη από την οξυδέρκεια, είναι όλα αυτά που θα μπορούσε να έχει δει στον άλλο αλλά απέφυγε  

Ο σοβαρός εκείνος άνθρωπος που δεν φοβάται ότι θα του την πουν θα το πει, καθώς και ο σοβαρός εκείνος άνθρωπος που μετράει λίγες δεκαετίες πολιτείας και έχει διαπιστώσει πως δεν είναι όλα τα πράγματα το ίδιο αλλά υπάρχουν πράγματι καλύτερα και χειρότερα πράγματα, άλλο αν στη δεκαετία του 80 αυτή η ιδέα ήταν no no no και όποιος επέμενε ήταν α πα πα και δεν τον καλούσαν πουθενά  

Υπάρχει ένας λόγος που γενικά οι Κ/υ σχέσεις συχνά είναι καλύτερες "από τις άλλες" ότι αυτοί που μπαίνουν στον κόπο να τις κάνουν, επιλέγουν (όχι τυχαίος ο χρόνος διαρκείας) να κάνουν αυτό που πραγματικά επιθυμούν και όχι να ζουν με έναν τρόπο χ και να φαντασιώνονται τον ψ. Υπάρχουν και vanilla σχέσεις που είναι καλύτερες "από τις άλλες" και είναι αυτές που οι σύντροφοι δεν δέχτηκαν τον τρόπο ζωής by default αλλά τις επέλεξαν έχοντας υπόψη τους τις εναλλακτικές.

Γιατί έτσι του κάβλωσε του καθένα - και αυτό θαρρώ ότι είναι το πραγματικό πρόβλημα αυτού του νήματος. Και δεν μπαίνει διόλου στον κόπο να μπει σε κανένα κοστούμι. Γίνεται μέλος εδώ κάποιος επειδή κάτι του άρεσε, κάτι έζησε που δεν πήγε όπως θα ήθελε, το ψάχνει λίγο, διαβάζει ό,τι επιθυμεί και το καταλαβαίνει όπως επιθυμεί, επειδή δεν είναι άνθρωπος της θεωρίας και δεν του αρέσουν τα πολλά τα λόγια βλέπει και καμία τρακοσαριά τσόντες, BDSM πάντα, και είναι έτοιμος. Ε, τώρα, αν τα πάει και όπως να 'ναι και ό,τι να ναι, τι να κάνουμε, λέει και ένα "εγώ δεν είμαι by the book όπως οι άλλοι που "παριστάνουν τους guru" του BDSM", αυτό μια μπορεί να το ακούσει σε "εγώ δεν είμαι σαδιστής" και να νιώσει πολύ καλά με αυτό γιατί φοβάται τον σαδισμό και λέει μέσα της "μα τότε είναι που θα συμβούν τα κακά πράγματα και πρέπει να 'χω τα μάτια μου δεκατέσσερα στο BDSM φόρουμ που ήρθα και γράφτηκα" και έτσι πηγαίνει το πράγμα και στα καθ' ημάς στο φόρουμ γίνονται νήματα που το κεντρικό τους νόημα θυμίζει την ελιά που δεν κάθεται να την πιάσει το πιρούνι.

Άλλωστε, κυριαρχία και υποταγή υπάρχουν παντού στη ζωή, ανεξαρτήτως επιλογών και αν μπορούσε ο καθένας που ασκεί εξουσία να κυριαρχεί κιόλας τότε οι επαγγελματίες ψυχικής υγείας με αρμοδιότητα σε θέματα αντίληψης (perception), ερμηνείας και διαχείρισης θα είχαν γίνει κλέφτες για να ζήσουν  

 

@Arioch φαντάζομαι εννοείτε ότι αναλογικά στο σύνολο των ασύμμετρων συσχετισμών αποτελεί υποσύνολο.

Γιατί όσον αφορά στη δομή της ασυμμετρίας Φρονώ ότι αποτελεί πυλώνα που έθεσε τις βάσεις δίνοντας έτσι τον δυνατότητα πολλαπλών αναγνώσεων και αναθεωρήσεων μέσα στα χρόνια.

Με εκτίμηση

Iagos

 

@Iagos Σωστά.

Και ως υποσύνολο των ασύμμετρων συσχετισμών είναι και υποσύνολο του BDSM.

Βέβαια, πέραν του BDSM, δεν υπάρχει α λα καρτ επιβολή εξουσίας ή τουλάχιστον δεν αποφασίζει ο κατισχυμένος το εύρος...