The Therapeutic Potential of Play: A Comparative Study of Play Therapy and BDSM Practices in Trauma

Μου κάνει εξαιρετική εντύπωση πως η αλληλεγγύη σας εξαντλείται στην Παλαιστίνη και για τους συνομιλητές σας έχετε ειρωνεία και απαξίωση. Και ανελέητη, απρόκλητη επίθεση σε ρυθμό μονολογούντος πολυβόλου. Ανεξάρτητα από το θέμα όλα αυτά. Είπα να το διαβάσω και είδα όλη αυτήν την saga που κάτσατε και γράψατε. Mon dieu!

 

@bas Η δήλωσή σας ότι το κείμενό σας έχει «καθαρά ενημερωτικό χαρακτήρα και δεν αποτελεί επαγγελματική ή ιατρική συμβουλή» είναι μια κρίσιμη προσθήκη και, παράλληλα, ένα φωτεινό παράδειγμα του ζητήματος που συζητάμε.

Ενώ αυτή η αποποίηση ευθύνης αποποιείται την τυπική ευθύνη, αναδεικνύει ακριβώς την καρδιά της ηθικής διαφωνίας όπως αυτή προέκυψε κατά τη διάρκεια της συζήτησης.

Το γεγονός ότι αναγνωρίζετε ρητά ότι η πληροφορία που μοιραστήκατε έχει την ιδιότητα να χρησιμοποιηθεί λανθασμένα, επιβεβαιώνει την αμφίβολη επιστημονική της εγκυρότητα και την ανάγκη για επαγγελματική επίβλεψη που τονίζουν και οι πηγές σας.

Η ηθική ευθύνη της κοινότητας έγκειται ακριβώς στο να αναγνωρίζει την ύπαρξη αυτού του κινδύνου.

Η αποποίηση ευθύνης δεν είναι η λύση, αλλά η ίδια η απόδειξη ότι ο κίνδυνος υπάρχει, κάνοντας τη συζήτηση για την άγραφη ηθική ευθύνη απολύτως πραγματική.

@margarita_nikolayevna Η επισήμανσή σας για τη χρήση της γλώσσας είναι εξαιρετικά εύστοχη και έρχεται να ενισχύσει το κεντρικό ζήτημα της συζήτησης.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας.

Πράγματι, είναι διαφορετικό να μιλά κανείς μεταφορικά για μια «ιαματική επίδραση» σε ένα προσωπικό κείμενο από το να χρησιμοποιεί όρους όπως «θεραπευτικό» σε ένα κείμενο που, όπως και εσείς με τη σειρά σας επισημαίνετε , συντάσσεται με μια ψευδο-επιστημονική δομή.

Αυτή η διάκριση είναι καθοριστική.

Η ευθύνη, πηγάζει από την ηθική υποχρέωση της κοινότητας να προστατεύει τα μέλη της από τη σύγχυση.

Η υπεύθυνη χρήση της γλώσσας, η οποία δεν παραπλανά τον αναγνώστη, είναι αναπόσπαστο κομμάτι αυτής της ηθικής ευθύνης.

Τι λέτε;

Η συζήτηση ξεκίνησε με το παρακάτω σατιρικό κείμενο

έως ότου εμφανιστήκατε κάνοντας support

και Μ/μας χαλασατε τη διασκέδαση.

Iagos

... by Iagos posted 29 May 2024 at 14:17

 

Το σκεπτικό μου ήταν ότι ο van der Kolk θεωρείται αυθεντία στον τομέα της αναβίωσης του ψυχολογικού τραύματος για θεραπευτικούς λόγους. Επειδή το θέμα ήταν αυτό, με τον τρόπο του, "θεραπευτικό BDSM" δηλαδή, σκέφτηκα να μη μείνουμε στον Aidan, ίσως ή μάλλον τσαρλατάνο ή έστω, για να εξαντλήσω την επιείκειά μου, κάποιος που απλά πειραματίζεται και όπου βγει, ολίγον woke ή κάπως έτσι προσπαθεί να φαίνεται, πάντως το θέμα του το τσακίζει από όποια άποψη και να το δει κανείς, αλλά να δούμε έναν πραγματικό ψυχίατρο, που έχει θεραπεύσει ανθρώπους σοβαρά τραυματισμένους, που έχει μια θεωρία και ένα σύστημα για να κάνει αυτό το έργο, τα οποία έχουν κριθεί και κρίνονται από την επιστημονική κοινότητα αλλά και από πάσχοντες και έχει γράψει ένα πολύ επιδραστικό βιβλίο σχετικά για το ευρύ κοινό και μάλιστα χθες, δεν είναι παλιό.

Υπήρξε στο παρελθόν, πάντως δεν θυμάμαι τι και πώς - α, και να σημειώσω ότι εγώ είμαι πολύ νεότερη από αυτό, της γενιάς των προπάππων μας ήταν   - μια τοποθέτηση του Φρόυντ ότι πολλοί άνθρωποι που φέρουν ψυχολογικά τραύματα από τη σχέση με τους γονείς κατά την παιδική τους ηλικία τείνουν, φαινομενικά, να επαναλαμβάνουν τη δυστυχία που έχουν βιώσει επιλέγοντας να μοιραστούν τη ζωή τους με πρόσωπα που μοιάζουν με τους γονείς τους, ιδίως ως προς τη συμπεριφορά απέναντί τους. Αυτό όμως, λέει ο Φρόυντ, δεν σημαίνει ότι επιλέγουν να ζουν στην οικεία για αυτούς δυστυχία όπως τη γνωρίζουν από τα παιδικά τους χρόνια. Σημαίνει ότι θέλουν πολύ να γράψουν την ίδια ιστορία, πάλι, αλλάζοντας όμως το τέλος της αυτή τη φορά και έτσι και αυτοί να γίνουν ευτυχισμένοι και το ρήγμα με τους γονείς να κλείσει. Αν τα καταφέρνουν ή όχι είναι μια άλλη ιστορία.

Η διαφορά μας είναι ότι την ευθύνη μας τη βλέπω σε ένα πιο ανοιχτό πλαίσιο αναφοράς από το δικό σας ώστε να περιλαμβάνει και το ασαφές από άποψη προθέσεων και το άσχετο από άποψη στήριξης. Βρήκε η @bas κάτι που είχε επώνυμο και σε αυτό το σημείο να θυμίσω ότι το "The Healthy submissive" και το "The Troubled submissive" είχαν δημοσιοποιηθεί με ψευδώνυμο, τη Υalda Tovah, η οποία μάλιστα δεν κυκλοφορούσε πλέον το 2005 που ανεβάσαμε τα κείμενα της αυτά στο φόρουμ και έκανε μια δική της, παράξενη χρήση του όρου "external locus of control" για να ερμηνεύσει το υποτακτικό πρόσωπο, όχι την κοινά αποδεκτή. Εξάλλου το κείμενο που μας έφερε η @bas συζητιόταν έτσι και αλλιώς, δεν ήταν από κάποιο σκοτεινό σημείο του διαδικτύου και θα μπορούσε να το βρει κάθε ώρα και στιγμή ο οποιοσδήποτε, είτε ήταν καλό για αυτόν είτε δεν ήταν, και το έφερε σε προσοχή μας, στο περιβάλλον του φόρουμ χωρίς να το ωραιοποιεί, χωρίς να θέτει κάποιο ερώτημα πάνω σε αυτό, χωρίς να το καμουφλάρει.

Το φόρουμ θεωρώ ότι είναι ένα περιβάλλον προστατευμένο με την έννοια ότι γνωρίζουμε εκ των προτέρων ότι συζητάμε για θέματα που και μεταξύ μας δεν είναι όλα για όλους. Επιπλέον ξέρουμε ότι στην πράξη και μεταξύ μας μπορεί να υπάρξουν θέματα παρανοήσεων. Μπορώ να σας πω και ένα παράδειγμα από μένα, κάποτε, πολύ παλιά, προσπαθούσα να αποκτήσω καλή σχέση με την ωμή βία εντός BDSM, τη βία που αυτοπροσδιοριζόταν πολύ κοντά στα έξω όρια του συναινετικού. Είχα ανεβάσει και εδώ κάποιες απαντήσεις σε νήματα που έβγαζαν αυτόν τον προβληματισμό. Σκεφτείτε πώς μπορεί να ένιωσα όταν ήρθε μέλος και μου είπε σε προσωπική συζήτηση "α, εγώ από σένα το πήρα και σκέφτηκα να δώσω συναίνεση σε ακραία βίαιες καταστάσεις, αφού το λέει η γκαμπύ καλό θα είναι"  

                
                
                
χωριατιές
                

 

Επειδή δεν βρίσκομαι σε υπολογιστή λόγω ραστώνης και δεν Έχω δυνατότητα να το αναπτύξω αυτή τη στιγμή μέσα από την οθόνη ενός smartphone επιτρέψτε Μου λίγα λόγια που ίσως βοηθήσουν.

Ο Bessel van der Kolk είναι ένας Ολλανδο-Αμερικανός ψυχίατρος, συγγραφέας, ερευνητής και εκπαιδευτικός, ευρέως αναγνωρισμένος για το εκτενές του έργο στον τομέα του μετατραυματικού στρες. Έχει αφιερώσει πάνω από 50 χρόνια της καριέρας του στη μελέτη του τρόπου με τον οποίο παιδιά και ενήλικες προσαρμόζονται σε τραυματικές εμπειρίες και στην ανάπτυξη αποτελεσματικών θεραπειών.

Έως εδώ καλά...

Υπάρχει ένα μελανό σημείο και αυτό είναι η απόλυση του από το Κέντρο Τραύματος που ο ίδιος δημιούργησε (!!) το 2018.

Οι κύριες κατηγορίες εναντίον του Bessel van der Kolk ήταν ότι "παραβίασε τον κώδικα δεοντολογίας δημιουργώντας ένα εχθρικό εργασιακό περιβάλλον".

Η συμπεριφορά του χαρακτηρίστηκε περαιτέρω ως "εκφοβισμός και πρόκληση δυσφορίας και υποβάθμισης στους υπαλλήλους"

Επίσης, συζητήσεις σε διαδικτυακές πλατφόρμες αναφέρουν επίσης κατηγορίες για "σεξουαλική παρενόχληση, κακομεταχείριση γυναικών στον χώρο εργασίας και γενική επιθετικότητα και κακομεταχείριση υπαλλήλων"

Ο ίδιος αρνείται τις κατηγορίες και έχει ξεκινήσει δικαστική διαμάχη υποστηρίζοντας ότι όλα έγιναν για οικονομικούς λόγους.

Νομίζω ότι εδώ προκύπτει ένα σημαντικό ηθικό ζήτημα από την ασυμφωνία μεταξύ της επιστημονικής εγκυρότητας του έργου του Bessel van der Kolk και της συμπεριφοράς του προς τους υπαλλήλους του.

Ο van der Kolk αν και έχει αφιερώσει την καριέρα του στη μελέτη του τραύματος και στην ανάπτυξη θεραπειών για την επούλωση των τραυματισμένων ατόμων, με το βιβλίο του "The Body Keeps the Score", οι κατηγορίες εναντίον του για δημιουργία εχθρικού εργασιακού περιβάλλοντος, εκφοβισμό και υποβάθμιση υπαλλήλων καθώς και αναφορές για σεξισμό έρχονται σε ευθεία αντίθεση με τις αρχές της ενσυναίσθησης, της ασφάλειας και της θεραπείας που ο ίδιος πρεσβεύει. Το γεγονός ότι ένας ειδικός στο τραύμα κατηγορείται ότι προκαλεί τραύμα στο δικό του εργασιακό περιβάλλον, εγείρει σοβαρά ερωτήματα σχετικά με την ηθική του συνέπεια.

Όσον αφορά στις

@gaby_m είναι γνωστή η τακτική σας "Με λένε Ρίζο και όπως θέλω τα γυρίζω"

Όσον αφορά στο κεντρικό ζήτημα αυτό ενισχύεται μετά και την αναφορά στον Bessel van der Kolk...

Iagos

Micalef! by Iagos posted 3 August 2025 at 08:11

 

@Iagos, Σας ευχαριστώ για τις πρώτες πληροφορίες γιατί δεν είχα καμία γνώση για τον συγκεκριμένο.
Όντως ενδιαφέρον ερευνητικό αντικείμενο.
Ωστόσο αν ευσταθούν οι κατηγορίες, ακυρώνεται το όποιο "καλό" καθώς πολλώ δε μάλλον λόγω της θέσης και της υπερέχουσας επιστημονικής γνώσης του προκύπτει ακόμα μεγαλύτερη κατάχρηση εξουσίας.

 

Και που να μάθετε πόσα φράγκα παίζουν πίσω από αυτό, για τα οποία μιλά ο Bessel van der Kolk ότι διακυβεύονται εξαιτίας της απόλυσης του... και πώς ο ίδιος οικοιποιήθηκε και διαστρέβλωσε έρευνες άλλων επιστημόνων που τον κατηγορούν...

Μπόχα, made in USA...

Στο χρόνο τους όλα...

Με εκτίμηση

Iagos

 

@gaby_m επιτρέψτε Μου μια ενημέρωση για πράγματα που ίσως σας φανούν χρήσιμα για τον

.

Αν δεν φανούν χρήσιμα σε εσάς, Είμαι σίγουρος ότι θα φανούν χρήσιμα σε πολλά μέλη εδώ.

Τον Ιανουάριο του 2024 ο Bessel van der Kolk υπογράφει μαζί με την Jessica Stern ένα άρθρο με τίτλο "POV: The Israeli-Palestinian Conflict and the Psychology of Trauma"

Θα έλεγε κανείς διαβάζοντας το ότι πρόκειται για ένα κείμενο που κρατά ίσες αποστάσεις. Όμως γνωστό είναι ότι ο ανθρωπολογικός τύπος "ισαποστάκιας" πάντα γέρνει προς την πλευρά του ισχυρού γιατί από αυτόν συτίζεται ως καλή καμαριέρα που λέει και ο @Captain_Morgan

Έτσι λοιπόν και το δίδυμο Bessel van der Kolk και Jessica Stern Μ/μας το κάνουν ταληράκια σε αυτό το σημείο του άρθρου:
"Although terrorists rarely achieve their political aims, they often succeed at one goal: forcing the enemy to overreact. Terrorists try to provoke a disproportionate response, hoping to win sympathy and radicalize a new generation of victimized youth. Hamas exemplified such a strategy when it attacked Israel on October7, which triggered in many Israelis an intergenerational memory of trauma from pogroms, the Holocaust, and expulsions from European countries, Egypt, Iran, Iraq, and Yemen. And Israel’s indiscriminate retaliatory air strikes in Gaza, which have killed thousands of people and displaced hundreds of thousands more, have triggered in Palestinians a reliving of the Nakba (Arabic for “catastrophe”), the violent displacement of Palestinians during the formation of the state of Israel in 1948. Both the Israelis and the Palestinians are now locked in a snare of Hamas’ creation: a traumatic embrace of death and despair in which each side—understandably seeing itself as a victim, feeling righteous rage, and desiring retribution—is vying for global sympathy."

Τι Μ/μας λέει το δίδυμο Bessel van der Kolk και Jessica Stern;

Ότι η επίθεση στις 7 Οκτώβρη ενεργοποίησε στους Ισραηλινούς διαγενεακό τραύμα από το Ολοκαύτωμα και τις εκδιώξεις.

Κάτι τέτοια διαβάζουν η Σώτη και ο Χωμενίδης και Μ/μας ταλαιπωρούν...

Βέβαια στη συνέχεια έρχονται και οι ίσες αποστάσεις...ότι ρε παιδί μου...και οι Παλαιστίνιοι έχουν ενεργοποιήσει το τραύμα της Νακμπα... και να είστε αγαπημένοι και να μη μαλώνετε ένα πράγμα... ειρήνη και γιόγκα στους ανθρώπους...

Π/πάμε να Δ/δούμε την πορεία του ισαποστάκια.

Πριν δέκα μέρες περίπου (Αύγουστος 2025) ο Bessel van der Kolk σε μια διάλεξη του στο Omega Institute κάποιοι είπαν ότι "he compared Israelis to Nazis, and doubled down on the analogy after being challenged by an audience member who told him she was the descendant of Holocaust survivors."

Το αποτέλεσμα ήταν να προκληθούν αντιδράσεις, να αποχωρήσουν 125 φοιτητές και να αποκλειστεί από το Omega Institute.

Τι έκανε ο Bessel van der Kolk μετά από αυτό, την ώρα που επίσης συνάδελφοι του ακαδημαϊκοί διώκονται στις ΗΠΑ επειδή μιλούν ανοιχτά για την γενοκτονία που διαπράττει το κράτος-δολοφόνος του Ισραήλ;

Για να σώσει τον κώλο του ζήτησε συγνώμη με ένα apology letter to participants, retracting his claim about the war in Gaza and tracing the reaction he shared to his early life. He was born in the Hague in 1943.

Ολόκληρη η επιστολή της ξεφτίλας του Bessel van der Kolk εδώ:
"Dear colleagues, I want to express my deep regret for talking about what is happening in Gaza being equivalent what the Nazis did in the 1940s. It was a gratuitous, offensive, inaccurate and completely unnecessary comment, rooted in my own identification with children in bombed out cities during, and shortly after World War II."

"I am deeply sorry for hurting your feelings, making this careless equivalence and, after it became clear what damage my comment did, not immediately responding with a profound apology."

Αυτός είναι ο Bessel van der Kolk που Μ/μας κουβαλήσατε εδώ @gaby_m

Και αυτός τώρα θα Μ/μας θεραπεύσει το τραύμα...

Ρε ουστ...

Iagos

Το ηθικό πλεονέκτημα που λέγαμε...

 

Καθόλου ανεξάρτητα από το θέμα.

Είναι γνωστό τοις πάσι από καιρό, ότι στα πέριξ δεν είναι λίγα τα δήθεν βδσμικά θεραπογατάκια που στοχεύουν σε τραυματισμένα ψαράκια. Σε νήματα που ανοίγουν τέτοιες πόρτες στο δημόσιο ενήλικο διάλογο, δεν καταλαβαίνω πως μπορεί κανείς να κάνει τα στραβά μάτια, να παραμερίσει την ουσία και να εστιάσει σε ο,τι άλλο από το θ έ μ α του νήματος.

Σηκώνουν επίσης πολλά ερωτηματικά οι περίεργες "συγκαταβατικές" τοποθετήσεις και μάλιστα ανθρώπων του χώρου που έχουν κάνει χιλιόμετρα. Ελπίζω μόνο να είναι η επιπολαιότητα της κόντρας για την κόντρα και τίποτα περισσότερο.

Απογοητευτικό να τα διαβάζει κανείς.

 

Επειδή αναφέρεστε σε θεραπογατάκια, υπονοείτε ότι η νηματοθέτρια συγκαταλέγεται σε αυτά, ή απλά δοθείσης ευκαιρίας πετάτε μια κατηγορία στον αέρα να βρίσκεται; Αν ναι, είτε στο ένα ερώτημα είτε στο άλλο, τότε μην παίρνετε αφορμή από το δικό μου σχόλιο, το οποίο δεν απευθυνόταν σε εσάς αλλά σε αυτόν που έγραψε, αυτά που έγραψε, με το ύφος το οποίο τα έγραψε. Εντυπωσιάστηκα με την δριμύτητα και την επιμονή που επέμεινε και σφυροκόπησε την νηματοθέτρια. Αυτό απλά διευκρίνησα πως δεν συνεπάγεται ότι συμφωνώ με τις θέσεις που παρουσιάστηκαν. Εσείς γιατί σχολιάσατε αυτό σε μένα, με όλη την φόρτιση της "απογοήτευσης" σας; Νόμισα πως εδώ συμμετέχουν ενήλικες που δεν χρειάζονται κάποιου είδους προστασία από τους άλλους, άρα ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Ξέρετε κάτι που δεν ξέρω; Θα χαιρόμουν να μου το εξηγούσατε.

 

Ούτε προστάτευσα, ούτε κατηγόρησα κανέναν.
Δεν αναφέρθηκα στην νηματοθέτρια σαν πρόσωπο ή στις προθέσεις της και ούτε με αφορά αναφέρθηκα στο νήμα.
Δεν αναφέρθηκα στο μέλος που απευθυνθήκατε ούτε εκρινα αυτά που του είπατε, πάλι δεν με αφορά.

Κάνετε αλλήθωρες αναγνώσεις μόνο και μόνο για να πουλήσετε δασκαλίστικες επιπλήξεις και χάνετε την ουσία τόσο ολόκληρου του νήματος όσο και του σχολιασμού μου σε μια πολύ συγκεκριμένη φράση σας.
Εντολές απεύθυνσης σε δημόσιο διάλογο να δίνετε στα υποτακτικά σας.
Δεν θυμάμαι πόσο ήπια χθες βράδυ αλλά είμαι αρκετά σίγουρη ότι δεν σας ανήκω.

 

Αλλήθωρες αναγνώσεις κάνετε εσείς, με πολλή φαντασία για πράγματα που δεν ειπώθηκαν και έχετε και το ζωνάρι σας απλωμένο. Αλήθεια, έχει ενδιαφέρον το καλός μπάτσος Κ και το κακός μπάτσος υ. Προφανώς το ξέρετε καλά αυτό το παιχνίδι. Εμένα επιτρέψτε μου να απέχω από τις ίντριγκες σας και τις στρεβλότητες σας. Δεν κατάλαβα, λέω την γνώμη μου και έρχεστε εσείς να μου το παίξετε ιστορία; Δεν σας καταλαβαίνω και καθόλου. Άντε γειάαααα!

 

Αγαπητή μου να σου θυμίσω πως κάποτε υπήρχε η ιερά εξέταση... Μετά το πιστοποιητικό κοινωνικών φρόνηματων..
Τώρα για να εκφράσεις άποψη πρέπει να φιλήσεις δαχτυλίδι....
Ευτυχώς που είναι forum bdsm... Δηλαδή χωρος ανοιχτών μυαλών...
Τρομάζω στην σκέψη και μόνο τι θα γίνονταν αν δεν ήταν...
Λογικά θα σε είχαν κάψει για παραδειγματισμο