The Therapeutic Potential of Play: A Comparative Study of Play Therapy and BDSM Practices in Trauma

@bas Η δήλωσή σας ότι το κείμενό σας έχει «καθαρά ενημερωτικό χαρακτήρα και δεν αποτελεί επαγγελματική ή ιατρική συμβουλή» είναι μια κρίσιμη προσθήκη και, παράλληλα, ένα φωτεινό παράδειγμα του ζητήματος που συζητάμε.

Ενώ αυτή η αποποίηση ευθύνης αποποιείται την τυπική ευθύνη, αναδεικνύει ακριβώς την καρδιά της ηθικής διαφωνίας όπως αυτή προέκυψε κατά τη διάρκεια της συζήτησης.

Το γεγονός ότι αναγνωρίζετε ρητά ότι η πληροφορία που μοιραστήκατε έχει την ιδιότητα να χρησιμοποιηθεί λανθασμένα, επιβεβαιώνει την αμφίβολη επιστημονική της εγκυρότητα και την ανάγκη για επαγγελματική επίβλεψη που τονίζουν και οι πηγές σας.

Η ηθική ευθύνη της κοινότητας έγκειται ακριβώς στο να αναγνωρίζει την ύπαρξη αυτού του κινδύνου.

Η αποποίηση ευθύνης δεν είναι η λύση, αλλά η ίδια η απόδειξη ότι ο κίνδυνος υπάρχει, κάνοντας τη συζήτηση για την άγραφη ηθική ευθύνη απολύτως πραγματική.

@margarita_nikolayevna Η επισήμανσή σας για τη χρήση της γλώσσας είναι εξαιρετικά εύστοχη και έρχεται να ενισχύσει το κεντρικό ζήτημα της συζήτησης.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας.

Πράγματι, είναι διαφορετικό να μιλά κανείς μεταφορικά για μια «ιαματική επίδραση» σε ένα προσωπικό κείμενο από το να χρησιμοποιεί όρους όπως «θεραπευτικό» σε ένα κείμενο που, όπως και εσείς με τη σειρά σας επισημαίνετε , συντάσσεται με μια ψευδο-επιστημονική δομή.

Αυτή η διάκριση είναι καθοριστική.

Η ευθύνη, πηγάζει από την ηθική υποχρέωση της κοινότητας να προστατεύει τα μέλη της από τη σύγχυση.

Η υπεύθυνη χρήση της γλώσσας, η οποία δεν παραπλανά τον αναγνώστη, είναι αναπόσπαστο κομμάτι αυτής της ηθικής ευθύνης.

Τι λέτε;

Η συζήτηση ξεκίνησε με το παρακάτω σατιρικό κείμενο

έως ότου εμφανιστήκατε κάνοντας support

και Μ/μας χαλασατε τη διασκέδαση.

Iagos

... by Iagos posted 29 May 2024 at 14:17

 

Το σκεπτικό μου ήταν ότι ο van der Kolk θεωρείται αυθεντία στον τομέα της αναβίωσης του ψυχολογικού τραύματος για θεραπευτικούς λόγους. Επειδή το θέμα ήταν αυτό, με τον τρόπο του, "θεραπευτικό BDSM" δηλαδή, σκέφτηκα να μη μείνουμε στον Aidan, ίσως ή μάλλον τσαρλατάνο ή έστω, για να εξαντλήσω την επιείκειά μου, κάποιος που απλά πειραματίζεται και όπου βγει, ολίγον woke ή κάπως έτσι προσπαθεί να φαίνεται, πάντως το θέμα του το τσακίζει από όποια άποψη και να το δει κανείς, αλλά να δούμε έναν πραγματικό ψυχίατρο, που έχει θεραπεύσει ανθρώπους σοβαρά τραυματισμένους, που έχει μια θεωρία και ένα σύστημα για να κάνει αυτό το έργο, τα οποία έχουν κριθεί και κρίνονται από την επιστημονική κοινότητα αλλά και από πάσχοντες και έχει γράψει ένα πολύ επιδραστικό βιβλίο σχετικά για το ευρύ κοινό και μάλιστα χθες, δεν είναι παλιό.

Υπήρξε στο παρελθόν, πάντως δεν θυμάμαι τι και πώς - α, και να σημειώσω ότι εγώ είμαι πολύ νεότερη από αυτό, της γενιάς των προπάππων μας ήταν   - μια τοποθέτηση του Φρόυντ ότι πολλοί άνθρωποι που φέρουν ψυχολογικά τραύματα από τη σχέση με τους γονείς κατά την παιδική τους ηλικία τείνουν, φαινομενικά, να επαναλαμβάνουν τη δυστυχία που έχουν βιώσει επιλέγοντας να μοιραστούν τη ζωή τους με πρόσωπα που μοιάζουν με τους γονείς τους, ιδίως ως προς τη συμπεριφορά απέναντί τους. Αυτό όμως, λέει ο Φρόυντ, δεν σημαίνει ότι επιλέγουν να ζουν στην οικεία για αυτούς δυστυχία όπως τη γνωρίζουν από τα παιδικά τους χρόνια. Σημαίνει ότι θέλουν πολύ να γράψουν την ίδια ιστορία, πάλι, αλλάζοντας όμως το τέλος της αυτή τη φορά και έτσι και αυτοί να γίνουν ευτυχισμένοι και το ρήγμα με τους γονείς να κλείσει. Αν τα καταφέρνουν ή όχι είναι μια άλλη ιστορία.

Η διαφορά μας είναι ότι την ευθύνη μας τη βλέπω σε ένα πιο ανοιχτό πλαίσιο αναφοράς από το δικό σας ώστε να περιλαμβάνει και το ασαφές από άποψη προθέσεων και το άσχετο από άποψη στήριξης. Βρήκε η @bas κάτι που είχε επώνυμο και σε αυτό το σημείο να θυμίσω ότι το "The Healthy submissive" και το "The Troubled submissive" είχαν δημοσιοποιηθεί με ψευδώνυμο, τη Υalda Tovah, η οποία μάλιστα δεν κυκλοφορούσε πλέον το 2005 που ανεβάσαμε τα κείμενα της αυτά στο φόρουμ και έκανε μια δική της, παράξενη χρήση του όρου "external locus of control" για να ερμηνεύσει το υποτακτικό πρόσωπο, όχι την κοινά αποδεκτή. Εξάλλου το κείμενο που μας έφερε η @bas συζητιόταν έτσι και αλλιώς, δεν ήταν από κάποιο σκοτεινό σημείο του διαδικτύου και θα μπορούσε να το βρει κάθε ώρα και στιγμή ο οποιοσδήποτε, είτε ήταν καλό για αυτόν είτε δεν ήταν, και το έφερε σε προσοχή μας, στο περιβάλλον του φόρουμ χωρίς να το ωραιοποιεί, χωρίς να θέτει κάποιο ερώτημα πάνω σε αυτό, χωρίς να το καμουφλάρει.

Το φόρουμ θεωρώ ότι είναι ένα περιβάλλον προστατευμένο με την έννοια ότι γνωρίζουμε εκ των προτέρων ότι συζητάμε για θέματα που και μεταξύ μας δεν είναι όλα για όλους. Επιπλέον ξέρουμε ότι στην πράξη και μεταξύ μας μπορεί να υπάρξουν θέματα παρανοήσεων. Μπορώ να σας πω και ένα παράδειγμα από μένα, κάποτε, πολύ παλιά, προσπαθούσα να αποκτήσω καλή σχέση με την ωμή βία εντός BDSM, τη βία που αυτοπροσδιοριζόταν πολύ κοντά στα έξω όρια του συναινετικού. Είχα ανεβάσει και εδώ κάποιες απαντήσεις σε νήματα που έβγαζαν αυτόν τον προβληματισμό. Σκεφτείτε πώς μπορεί να ένιωσα όταν ήρθε μέλος και μου είπε σε προσωπική συζήτηση "α, εγώ από σένα το πήρα και σκέφτηκα να δώσω συναίνεση σε ακραία βίαιες καταστάσεις, αφού το λέει η γκαμπύ καλό θα είναι"  

                
                
                
χωριατιές
                

 

Επειδή δεν βρίσκομαι σε υπολογιστή λόγω ραστώνης και δεν Έχω δυνατότητα να το αναπτύξω αυτή τη στιγμή μέσα από την οθόνη ενός smartphone επιτρέψτε Μου λίγα λόγια που ίσως βοηθήσουν.

Ο Bessel van der Kolk είναι ένας Ολλανδο-Αμερικανός ψυχίατρος, συγγραφέας, ερευνητής και εκπαιδευτικός, ευρέως αναγνωρισμένος για το εκτενές του έργο στον τομέα του μετατραυματικού στρες. Έχει αφιερώσει πάνω από 50 χρόνια της καριέρας του στη μελέτη του τρόπου με τον οποίο παιδιά και ενήλικες προσαρμόζονται σε τραυματικές εμπειρίες και στην ανάπτυξη αποτελεσματικών θεραπειών.

Έως εδώ καλά...

Υπάρχει ένα μελανό σημείο και αυτό είναι η απόλυση του από το Κέντρο Τραύματος που ο ίδιος δημιούργησε (!!) το 2018.

Οι κύριες κατηγορίες εναντίον του Bessel van der Kolk ήταν ότι "παραβίασε τον κώδικα δεοντολογίας δημιουργώντας ένα εχθρικό εργασιακό περιβάλλον".

Η συμπεριφορά του χαρακτηρίστηκε περαιτέρω ως "εκφοβισμός και πρόκληση δυσφορίας και υποβάθμισης στους υπαλλήλους"

Επίσης, συζητήσεις σε διαδικτυακές πλατφόρμες αναφέρουν επίσης κατηγορίες για "σεξουαλική παρενόχληση, κακομεταχείριση γυναικών στον χώρο εργασίας και γενική επιθετικότητα και κακομεταχείριση υπαλλήλων"

Ο ίδιος αρνείται τις κατηγορίες και έχει ξεκινήσει δικαστική διαμάχη υποστηρίζοντας ότι όλα έγιναν για οικονομικούς λόγους.

Νομίζω ότι εδώ προκύπτει ένα σημαντικό ηθικό ζήτημα από την ασυμφωνία μεταξύ της επιστημονικής εγκυρότητας του έργου του Bessel van der Kolk και της συμπεριφοράς του προς τους υπαλλήλους του.

Ο van der Kolk αν και έχει αφιερώσει την καριέρα του στη μελέτη του τραύματος και στην ανάπτυξη θεραπειών για την επούλωση των τραυματισμένων ατόμων, με το βιβλίο του "The Body Keeps the Score", οι κατηγορίες εναντίον του για δημιουργία εχθρικού εργασιακού περιβάλλοντος, εκφοβισμό και υποβάθμιση υπαλλήλων καθώς και αναφορές για σεξισμό έρχονται σε ευθεία αντίθεση με τις αρχές της ενσυναίσθησης, της ασφάλειας και της θεραπείας που ο ίδιος πρεσβεύει. Το γεγονός ότι ένας ειδικός στο τραύμα κατηγορείται ότι προκαλεί τραύμα στο δικό του εργασιακό περιβάλλον, εγείρει σοβαρά ερωτήματα σχετικά με την ηθική του συνέπεια.

Όσον αφορά στις

@gaby_m είναι γνωστή η τακτική σας "Με λένε Ρίζο και όπως θέλω τα γυρίζω"

Όσον αφορά στο κεντρικό ζήτημα αυτό ενισχύεται μετά και την αναφορά στον Bessel van der Kolk...

Iagos

Micalef! by Iagos posted 3 August 2025 at 08:11

 

@Iagos, Σας ευχαριστώ για τις πρώτες πληροφορίες γιατί δεν είχα καμία γνώση για τον συγκεκριμένο.
Όντως ενδιαφέρον ερευνητικό αντικείμενο.
Ωστόσο αν ευσταθούν οι κατηγορίες, ακυρώνεται το όποιο "καλό" καθώς πολλώ δε μάλλον λόγω της θέσης και της υπερέχουσας επιστημονικής γνώσης του προκύπτει ακόμα μεγαλύτερη κατάχρηση εξουσίας.

 

Και που να μάθετε πόσα φράγκα παίζουν πίσω από αυτό, για τα οποία μιλά ο Bessel van der Kolk ότι διακυβεύονται εξαιτίας της απόλυσης του... και πώς ο ίδιος οικοιποιήθηκε και διαστρέβλωσε έρευνες άλλων επιστημόνων που τον κατηγορούν...

Μπόχα, made in USA...

Στο χρόνο τους όλα...

Με εκτίμηση

Iagos

 

@gaby_m επιτρέψτε Μου μια ενημέρωση για πράγματα που ίσως σας φανούν χρήσιμα για τον

.

Αν δεν φανούν χρήσιμα σε εσάς, Είμαι σίγουρος ότι θα φανούν χρήσιμα σε πολλά μέλη εδώ.

Τον Ιανουάριο του 2024 ο Bessel van der Kolk υπογράφει μαζί με την Jessica Stern ένα άρθρο με τίτλο "POV: The Israeli-Palestinian Conflict and the Psychology of Trauma"

Θα έλεγε κανείς διαβάζοντας το ότι πρόκειται για ένα κείμενο που κρατά ίσες αποστάσεις. Όμως γνωστό είναι ότι ο ανθρωπολογικός τύπος "ισαποστάκιας" πάντα γέρνει προς την πλευρά του ισχυρού γιατί από αυτόν συτίζεται ως καλή καμαριέρα που λέει και ο @Captain_Morgan

Έτσι λοιπόν και το δίδυμο Bessel van der Kolk και Jessica Stern Μ/μας το κάνουν ταληράκια σε αυτό το σημείο του άρθρου:
"Although terrorists rarely achieve their political aims, they often succeed at one goal: forcing the enemy to overreact. Terrorists try to provoke a disproportionate response, hoping to win sympathy and radicalize a new generation of victimized youth. Hamas exemplified such a strategy when it attacked Israel on October7, which triggered in many Israelis an intergenerational memory of trauma from pogroms, the Holocaust, and expulsions from European countries, Egypt, Iran, Iraq, and Yemen. And Israel’s indiscriminate retaliatory air strikes in Gaza, which have killed thousands of people and displaced hundreds of thousands more, have triggered in Palestinians a reliving of the Nakba (Arabic for “catastrophe”), the violent displacement of Palestinians during the formation of the state of Israel in 1948. Both the Israelis and the Palestinians are now locked in a snare of Hamas’ creation: a traumatic embrace of death and despair in which each side—understandably seeing itself as a victim, feeling righteous rage, and desiring retribution—is vying for global sympathy."

Τι Μ/μας λέει το δίδυμο Bessel van der Kolk και Jessica Stern;

Ότι η επίθεση στις 7 Οκτώβρη ενεργοποίησε στους Ισραηλινούς διαγενεακό τραύμα από το Ολοκαύτωμα και τις εκδιώξεις.

Κάτι τέτοια διαβάζουν η Σώτη και ο Χωμενίδης και Μ/μας ταλαιπωρούν...

Βέβαια στη συνέχεια έρχονται και οι ίσες αποστάσεις...ότι ρε παιδί μου...και οι Παλαιστίνιοι έχουν ενεργοποιήσει το τραύμα της Νακμπα... και να είστε αγαπημένοι και να μη μαλώνετε ένα πράγμα... ειρήνη και γιόγκα στους ανθρώπους...

Π/πάμε να Δ/δούμε την πορεία του ισαποστάκια.

Πριν δέκα μέρες περίπου (Αύγουστος 2025) ο Bessel van der Kolk σε μια διάλεξη του στο Omega Institute κάποιοι είπαν ότι "he compared Israelis to Nazis, and doubled down on the analogy after being challenged by an audience member who told him she was the descendant of Holocaust survivors."

Το αποτέλεσμα ήταν να προκληθούν αντιδράσεις, να αποχωρήσουν 125 φοιτητές και να αποκλειστεί από το Omega Institute.

Τι έκανε ο Bessel van der Kolk μετά από αυτό, την ώρα που επίσης συνάδελφοι του ακαδημαϊκοί διώκονται στις ΗΠΑ επειδή μιλούν ανοιχτά για την γενοκτονία που διαπράττει το κράτος-δολοφόνος του Ισραήλ;

Για να σώσει τον κώλο του ζήτησε συγνώμη με ένα apology letter to participants, retracting his claim about the war in Gaza and tracing the reaction he shared to his early life. He was born in the Hague in 1943.

Ολόκληρη η επιστολή της ξεφτίλας του Bessel van der Kolk εδώ:
"Dear colleagues, I want to express my deep regret for talking about what is happening in Gaza being equivalent what the Nazis did in the 1940s. It was a gratuitous, offensive, inaccurate and completely unnecessary comment, rooted in my own identification with children in bombed out cities during, and shortly after World War II."

"I am deeply sorry for hurting your feelings, making this careless equivalence and, after it became clear what damage my comment did, not immediately responding with a profound apology."

Αυτός είναι ο Bessel van der Kolk που Μ/μας κουβαλήσατε εδώ @gaby_m

Και αυτός τώρα θα Μ/μας θεραπεύσει το τραύμα...

Ρε ουστ...

Iagos

Το ηθικό πλεονέκτημα που λέγαμε...

 

Βρήκα ιδιαίτερα ενδιαφέρον στο βιβλίο του Bessel van der Kolk αυτό που υποστηρίζει - και φαίνεται ότι είναι έργο ζωής για αυτόν - ότι ένα σοβαρό τραύμα δεν αλλάζει τον τρόπο που αντιλαμβάνεται ο φορέας του τα πράγματα μέσω μιας ιδέας, αλλά μέσω του επηρεασμού των μεταιχμιακών κυκλωμάτων του εγκεφάλου και από εκεί των ορμονικών αντιδράσεων και των σωματικών συμπτωμάτων. Υποστηρίζει ότι και η ψυχαναλυτική ψυχοθεραπεία δεν εγκαταλείπεται, αν και ο ίδιος τη θεωρεί υπερεκτιμημένη και ότι μόνη της δεν μπορεί να κάνει πολλά πράγματα (Financial Times 28 Ιουνίου 2024), και η φαρμακευτική αγωγή που τυχόν λαμβάνει ο πάσχων δεν καταργείται. Σε αυτά όλα προσθέτει τα δικά του πρωτόκολλα.

Αναφέρεται στη μνήμη, στην ανάσυρση τραυματικών για τον πάσχοντα γεγονότων και πολλά χρόνια μετά από αυτά. Αναφέρεται και στη συλλογική μνήμη, που επίσης μπορεί να παραμείνει λανθάνουσα για πολύ μεγάλα χρονικά διαστήματα. Αυτές δεν είναι καινούργιες αντιλήψεις, όμως τώρα υπάρχουν στοιχεία, από βετεράνους του Βιετνάμ και άλλα. Με αυτά τα στοιχεία εργάστηκε, όπως καταλαβαίνω από το βιβλίο του.

Όσον αφορά τη συλλογική μνήμη, η δήλωσή του van der Kolk στους Financial Times (28.6.2024), όχι ελεύθερα διαθέσιμη, είναι ότι "όταν ένα τραύμα γίνεται ταυτοτικό στοιχείο τότε τα πράγματα είναι επικίνδυνα". Θεωρώ ότι λέει πολλά αυτή η δήλωση. Τώρα, αν οι διεθνούς φήμης ψυχίατροι τα λένε κάπως μπερδεμένα και οι διεθνείς εφοπλιστές ολίγον σκατιάρικα, εδώ δε μπορούμε στον διπλανό μας να πούμε πώς να τα λέει, θα μπορούμε να επιβάλλουμε σε αυτούς να είναι πιο σαφείς ή πιο ασαφείς ή πιο υψιπετείς ή λιγότερο κερδαλεόφρονες ή οτιδήποτε; Με κάνει να γελώ η σκέψη. Θαλάσσια ποδήλατα έχω δει να νοικιάζονται, κλίνες του Προκρούστη όχι.

Επιστρέφοντας στα καθ' υμάς έχω να παρατηρήσω ότι

Συμφωνώ μαζί σας. Και πολύ καλά κάνω.

Αν θέλετε συζήτηση μαζί μου πάνω στο θέμα που θέτετε, το οποίο ενδιαφέρει εσάς και όχι εμένα, θα χρειαστεί να βγάλετε κατηγορίες, χαρακτηρισμούς και pun intended που αφήνετε στα ποστ σας και όχι σκηνικά δράματος ή έστω σατιρικού δράματος σε μένα. Δεν πτοούμαι και το ξέρετε.

Αν ήταν έτσι θα τον είχαν ακυρώσει πρώτα αυτοί που τον κατηγόρησαν. Δεν πήραν όμως αυτή την κατεύθυνση αν και το 2017 ήταν ήδη μια πιθανή εξέλιξη. Αντίθετα, όπως λέει ο Guardian και άλλα φύλλα, όταν απολύθηκε για ανάρμοστες συμπεριφορές του διευθυντή που είχε διορίσει, όχι του ιδίου, για τον ίδιο βγήκαν μετά, λίγα και με το ζόρι, πολλοί από τους εργαζόμενους της κλινικής παραιτήθηκαν από την εταιρεία που τον απέλυσε και συνέχισαν να εργάζονται κοντά του. Κατόπιν ο ίδιος μήνυσε τη μητρική εταιρεία που τον απέλυσε. Επειδή δεν έχουν δημοσιευτεί σπουδαία πράγματα για την τύχη αυτής της μήνυσης υποθέτω ότι ή την απέσυρε ή συμβιβάστηκαν με πιθανότερο το δεύτερο, διότι ήθελε να σώσει τη φήμη του.

Εμείς εδώ δε θα μπορούσαμε να τον ακυρώσουμε έτσι και αλλιώς, λόγω μη επαφής με τα γεγονότα και λόγω του ότι δεν πάθαμε την παραμικρή βλάβη όσα άλματα και να κάνουμε ανάμεσα στα γεγονότα.

Θα θέλατε; Δεν μπορείτε, όμως  

 

Επειδή δεν έχω καμία γνώση ούτε για το έργο ούτε για την περίπτωση του, διατήρησα την επιφύλαξη του "αν ευσταθούν οι κατηγορίες".
Δεν θα ήταν, όμως, τόσο εύκολο να "τον ακυρώσουν αυτοί που τον κατηγόρησαν", οι διοικητικοί και νομικοί χρόνοι για τέτοιες υποθέσεις δεν είναι μικροί...

Δηλαδή αν δεν πάθω προσωπικά την παραμικρή βλάβη από κάτι, δεν γνωρίζω ή δεν με αφορά αν αυτό είναι κακό;

 

"μακριά απ τον κώλο μου κι όπου θέλει ας μπει"

 

@gaby_m

ξεκινώ από το τέλος.

Νιώθω την ανάγκη να διευκρινίσω ότι το

αφορά στον δωσίλογο που Μ/μας κουβαλήσατε εδώ.

Το διευκρινίζω αν τυχόν θεωρήσατε ότι αφορούσε εσάς. Γιατί να θέλει κάποιος να χαλάσει τη διασκέδαση του; Δεν βρίσκω λόγο.

Κανείς δεν αμφισβητεί και πρώτος Εγώ ότι

επαινώ την εργασία και τον μόχθο του Bessel van der Kolk στον τομέα που αφορά την ψυχική υγεία.

Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι είναι δωσίλογος:

.

Η συνείδηση Μου δεν Μου επιτρέπει να μην το μοιραστώ με την κοινότητα. Και το έπραξα. Οπότε επιτρέψτε Μου να αλλάξω και το κείμενο που παρέθεσα για την αποκατάσταση της αλήθειας:
Ο Bessel van der Kolk είναι ένας δωσίλογος, Ολλανδο-Αμερικανός ψυχίατρος, συγγραφέας, ερευνητής και εκπαιδευτικός, ευρέως αναγνωρισμένος για το εκτενές του έργο στον τομέα του μετατραυματικού στρες. Έχει αφιερώσει πάνω από 50 χρόνια της καριέρας του στη μελέτη του τρόπου με τον οποίο παιδιά και ενήλικες προσαρμόζονται σε τραυματικές εμπειρίες και στην ανάπτυξη αποτελεσματικών θεραπειών.

@gaby_m την στιγμή που συντελείται εμπρός στα μάτια Μου η γενοκτονία ενός λαού δεν Με αφορούν καθόλου τα επιστημονικά επιτεύγματα ενός δωσίλογου.

Την στιγμή που πανεπιστημιακοί διώκονται στις ΗΠΑ ένας συνάδελφος τους ξεφτιλίζεται με τον χειρότερο τρόπο.

Σε μια κρίση αλήθειας επικοινωνεί ανοιχτά τις σκέψεις του και συνδέει το κράτος του Ισραήλ με τους ΝΑΖΙ και σε δύο μέρες αντί όπως οφείλει ως διανοούμενος να στηρίξει τη θέση του με όποιο τίμημα, αυτός προτιμά αυτό το ξεφτιλίκι:

.

Εσείς @gaby_m έχετε κάθε δικαίωμα να τον θαυμάζετε... Εγώ τον φτύνω...

Και πάμε παρακάτω.

Αυτό τώρα μόνο ως αστείο μπορώ να το εκλάβω.

Και εξηγούμαι.

Σήμερα επιτέλους αποδεχτήκατε ότι το "Με λένε Ρίζο και όπως θέλω τα γυρίζω" είναι η τακτική σας.

Δεν είναι κάτι που δεν γνωρίζαμε αλλά τώρα επιβεβαιώθηκε από εσάς.

Η δική Μου τακτική είναι το σατιρικό ύφος και η ευθεία αντιπαράθεση χωρίς πλάγιους τρόπους.

Δεν θα ερχόμουν ποτέ να σας πω "Αν θες να έχεις συζήτηση μαζί Μου θα αφήσεις τις κυβιστήσεις και θα ακολουθήσεις τον ευθύ από τον πλάγιο τρόπο" και αυτό γιατί σέβομαι τον τρόπο που σκέφτεστε και γράφετε στο forum, σέβομαι το ύφος σας και στην τελική δεν είναι εκεί το θέμα. Το θέμα είναι τα επιχειρήματα και όχι η νουθεσία.

Συνομιλούμε άλλωστε 15 χρόνια εδώ μέσα όποτε γνωρίζει καλά ο ένας το ύφος του άλλου και οφείλει να το σέβεται.

Οπότε "σας λένε Ρίζο και όποτε θέλετε τα γυρίζετε" και Εγώ εξακολουθώ να γράφω με την τεχνική του

.

Και πάμε στο κεντρικό ζήτημα.

Επειδή είναι συνήθης τακτική σας όταν στριμώχνεστε να κάνετε πώς δεν καταλαβαίνετε

προσπάθησα χωρίς φιοριτούρες να σας επικοινωνήσω το κεντρικό ζήτημα εδώ:

Αν θέλετε απαντάτε αν όχι μπορείτε να συνεχίσετε ελεύθερα να λιβανίζετε τα επιτεύγματα ενός δωσίλογου...

Μπορείτε ελεύθερα να Μ/μας λέτε πόσο σπουδαίο είναι αυτό το κατακάθι του καφέ που για τα φράγκα και μόνο, ξέχασε και τα διαγενεακά τραύματα και την ενσυναίσθηση και τις γιόγκες και την αγάπη στην ανθρωπότητα και τάχθηκε ανοιχτά με τους ΝΑΖΙ του κράτους-δολοφόνου του Ισραήλ.

Iagos

... by Iagos posted 18 August 2025 at 18:11

 

Να ξέρατε πόσο συμφωνώ μαζί σας!

Μετά από πέντε σελίδες δεν μπορώ να βρω επιχείρημα - αντεπιχείρημα.

Πραγματικά κρίμα, περίμενα περισσότερα από έξυπνους ανθρώπους.