Η φαντασιακή θέσμιση του δικού σας bdsm

@Marqui,

Από την πρώτη μέρα που είδα το νήμα με τη Ρόδο δίχως πήδημα, μου δημιουργήθηκε η εξής απορία: γιατί τα γράφετε τόσο περίπλοκα και "δημιουργείτε" και τρικυμίες στην τσαγιέρα; Το λέω αυτό με την εντύπωση που έχω ότι δεν είναι τόσο περίπλοκα τα πράγματα μες στο κεφάλι σας, αν κάνω λάθος διορθώστε με. Αυτό το νήμα δεν το είχα δει, με τα εξίσου περίπλοκα, δεν έγραφα το 2016, αλλιώς θα σας είχα γράψει από τότε αυτά που θα γράψω παρακάτω, καθώς και τότε ίσχυαν και τώρα ισχύουν - και καλύπτουν και τη Ρόδο την απήδηχτη. Τα γράφω εδώ, σε απάντηση προς εσάς, αν και είμαι βέβαιος ότι τα ξέρετε, επειδή εδώ μου προκλήθηκε να τα γράψω αλλά και για να υπάρχουν γενικότερα.

Ας το πάρουμε από την αρχή: το 1991 εμφανίζεται για πρώτη φορά το αρκτικόλεξο / ακρωνύμιο "BDSM" σε ένα μήνυμα στο Usenet από έναν χρήστη με ψευδώνυμο (όσοι είμαστε αρκετά μεγάλοι για να διαβάζαμε ή να γράφαμε τότε στο Usenet ίσως να μην κάνουμε πλέον για BDSM σήμερα, αχμ... ). Κάνει σποραδικές εμφανίσεις στην δεκαετία του 90 και σιγά-σιγά καθιερώνεται να αποκρυσταλλώνει συμπεριφορές ερωτικής Κυριαρχίας/υποταγής και ερωτικές πρακτικές σαδομαζοχισμού μεταξύ ΣΥΝΑΙΝΟΥΝΤΩΝ ΕΝΗΛΙΚΩΝ.

ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ "BDSM" ΠΡΙΝ ΤΟ 1991.

Και δεν υπήρξε ποτέ "BDSM" που να μην προσδιορίζει ότι πρόκειται για ερωτική αλληλεπίδραση, ενηλίκων, με συναίνεση. Είναι τόσο απλός ο "προσδιορισμός" (δεν είναι ορισμός, με την επιστημονική έννοια, γιατί περιγράφει συμπεριφορές και πρακτικές με μεγάλη ποικιλία και ασάφεια).

Δεν βάζει καμμία άλλη δέσμευση, εκτός από το να είναι η αλληλεπίδραση ερωτική, να είναι μεταξύ ενηλίκων, και να υπάρχει συναίνεση. Υπήρξε και ένα ιδιόλεκτο που καταγράφτηκε, με τη συνήθη "δημιουργική ασάφεια" της φυσικής γλώσσας, και γι αυτό είμαστε εδώ και συζητάμε, και εμπλουτίστηκε από την εμπειρία και με ιδιογραφές (κεφαλαία / πεζά), πρωτόκολλα κλπ. κλπ. .

Οι υλοποιήσεις μέσα σε αυτό το πλαίσιο αφήνονται στο Κυρίαρχο μέλος με συνταρακτική ελευθερία (π.χ. βγαίνει και σε ψευταράκο Κυρίαρχο, και σε ειλικρινή Κυρίαρχο, και σε μια έτσι, μια γιουβέτσι Κυρίαρχο μέλος). Η ιδιοσυγκρασία του Κυρίαρχου μέλους προσδιορίζει και το ύφος, το βάθος, την ένταση κλπ. της Κυριαρχίας μέσα σε αυτό το πλαίσιο.

Αιφνιδιαστικοί επιτόπιοι έλεγχοι "συμμόρφωσης" προς κανά δήθεν "πρότυπο BDSM" που είναι στις Σέβρες, σε μπουντουάρ, μπάνια, πισωκαθίσματα αυτοκινήτων, dungeons, δάση, παραλίες κλπ. από ορθοBDSM κομάντα δεν έχουν αναφερθεί. Απόψεις και κωλοτρυπίδες (ή/και απόψεις από κωλοτρυπίδες) για το τί σημαίνουν οι ορολογίες στο BDSM ανταλλάσσονται συχνά σε αυτό το φόρουμ όπως και αλλαχού.

Τώρα, επειδή το "ενηλίκων" περί τα ερωτικά το αποσαφηνίζει ο εκάστοτε νόμος σε κάθε τόπο με την "ηλικία συναίνεσης" (κι εδώ η συναίνεση - wow!) μένει το ερωτική και το συναίνεση να συνομολογηθούν, τουλάχιστον από δύο. Και γι αυτό επίσης, είμαστε εδώ και συζητάμε. Το τί είναι ερωτική αλληλεπίδραση είναι ξεκάθαρα ανοιχτό, π.χ. για άλλους/ες είναι μια παντόφλα, για άλλους/ες ο μη οργασμός επί 12μηνο, για άλλους/ες μια εντολή από την Αθήνα να πλύνει η άλλη στην Καλαμπάκα τα πιάτα της γυμνή, για άλλους/ες να τον χώνουν/να τον τρώνε σφυρίζοντας της Μασσαλιώτιδα, αλόρζ ανφάν ντε λα πατρί, κλπ. Ολα fair play. Επειδή τα πρώτα 20 του φορουμ δεν φτάσανε, μπορούμε να συζητάμε άλλα 40 χρόνια π.χ. για την συναίνεση. Αλλά "BDSM" χωρίς συναίνεση ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Δεν υπάρχει με την έννοια που υπαρχει η πουτίγκα επειδή τρώγεται.

Γιατί δεν υπάρχει; Επειδή έτσι φτιάχτηκε τη δεκαετία του 1990.

That's all folks!

Μα θα πει κανείς είναι Αμερικανιά; Ας είναι (ήταν ανώνυμος αυτός που το ονομάτισε, μπορεί να ήταν από τη Γουαδελούπη, αλλά δεν πειράζει).

Μα θα πει κανείς είναι αποστεωμένη Κυριαρχία - υποταγή, για φλώρους; Ας είναι.

Μα θα πει κανείς είναι ένας συμβιβασμός με το φόβο του Νόμου, που μου καταπνίγει τα αρχέγονά μου ένστικτα Κυριαρχίας και συντριβής του ό,τι βρω στο διάβα μου; Ας είναι.

Κλπ. Κλπ.


Δεν ξέρω πώς να σας το πω, @Marqui, για να γίνω απολύτως κατανοητός... α, ναι.. θα σας το πω με τις Αγορές και θα με καταλάβετε: λοιπόν, δεν προκάματε, σας πήραν το όνομα και το καπάρωσαν, δεν μπορείτε να πείτε "BDSM" αυθαίρετα ό,τι φαντάζεστε, εσείς ή ο καθένας. Είναι σαν να πρόλαβαν και σας πήραν το ιντερνετικό domain, κατά κάποιον τρόπο. Μέχρι να λήξει το domain και να το αγοράσετε αν δεν γίνει ανανέωση πείτε το DBSM ή BDSM-μ-λ ή κάτι άλλο αυτό που έχετε στο νου σας. Αυτό θέλω να σας πω!

Αλλά μην πτοείστε, η Αγορά δεν έχει αδιέξοδα (η δημοκρατία έχει, το 50-50): δεν δεσμεύει το "BDSM" όλη την προαιώνια και διασυμπαντική, φυσική, δοτή, συναλλακτική και ό,τι άλλο θέλετε κυριαρχία - υποταγή. Και την old guard μετά το δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο αναγνωρίζει το BDSM και το gay leather κίνημα αναγνωρίζει και ενσωματώνει στοιχεία τους που δεν παραβιάζουν τα θεμέλιά του. Γιατί φυσικά, υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν σαδομαζοχιστικές συμπεριφορές, αλλά και κυριαρχίες (με σετάκι υποταγή) χωρίς συναίνεση. Και χωρίς ερωτισμό. Μόνο με επιβολή. Η Αγορά γι αυτές είναι άπλετη και περιμένει τους ενδιαφερόμενους εκεί έξω.

Εκ του προχείρου: υπάρχει η κυριαρχία του "με τον παρά μου, γαμώ και την κυρά μου", η κυριαρχία του "με τον παρά μου, με γαμάει η κυρά μου", υπάρχει η κυριαρχία του Ελον Μασκ που αγόρασε το Τουίτερ και απέλυσε όλους τους υπαλλήλους για να δει ποιούς θα ξαναπροσλάβει, υπάρχει η κυριαρχία των μετόχων της Τέσλα που έχουν το 87% της εταιρείας του Μασκ και μετά από 2 χρόνια που τους παρακαλάει γονατιστός να του δώσουν 1 τρις δολάρια αμοιβή πριν καταρρεύσει, αυτοί του βάλανε στόχους για να τα πάρει σε βάθος 10ετίας λίγο πιο δύσκολους από το να πάει σκάφος της SpaceX στον Πλούτωνα και να γυρίσει, υπάρχει η κυριαρχία των 50ς ανδρόγυνων, υπάρχει η κυριαρχία του βιαστή, υπάρχει η κυριαρχία της εφορίας, υπάρχει η κυριαρχία του θανάτου (τελικός κυρίαρχος), υπάρχει η κυριαρχία των Αθηναίων στους Μιλήσιους, υπάρχει η κυριαρχία του Μακεδόνα Αλέξανδρου ως το Αφγανιστάν, υπάρχει η κυριαρχία του Τζένγκις Χαν (Παγκόσμιος Κυρίαρχος/Κυβερνήτης) που μαζί με τον διάδοχό του Κουμπλάι Χαν ξάνοιξαν τη Μογγολία από την Κορέα ως την Ρωσία καταπίνοντας και κάμποση Κίνα, υπάρχει η κυριαρχία που άσκησε ο Χίτλερ στην Πολωνία με εισβολή, υπάρχει η Κυριαρχία που άσκησε ο Χίτλερ στην Τσεχοσλοβακία χωρίς εισβολή αφού του την κάνανε δώρο οι Αγγλογάλλοι για να κάνει το θέλημά τους, υπάρχει η κυριαρχία (με εναλλαγές υποταγής) που επάγει η ιεραρχία σε γραφεία, διαδρόμους, θέσεις πάρκινγκ και τουαλέτες μεγάλων εταιρειών, υπάρχει η χωρίς συναίνεση κυριαρχία πίσω από κλειστές πόρτες κρεβατοκάμαρας και άλλων δωματίων που αποφασίσαμε να την λέμε κακοποίηση, κλπ. κλπ. διότι δεν θέλω να πολυλογώ, σίγουρα εσείς έχετε και άλλα παραδείγματα.

Τώρα που το ξαναδιαβάζω, να συμπληρώσω και την κυριαρχία του Ζήκου που με το μάτι του, το αριστερό το τσακίρικο, ζνταν! τσι χτυπάει τσι γκόμενες και τους επιβάλλεται (Χατζηχρήστος στο Της κακομοίρας).

ΑΛΛΑ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΚΥΡΙΑΡΧΙΕΣ-ΥΠΟΤΑΓΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ BDSM, ΟΠΩΣ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΤΗΚΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ. ΤΙΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ;

Επειδή αυτό εδώ είναι ένα Greek BDSM Community φόρουμ, αλλά προφανώς δεν είναι μόνο για όσους κάνουν BDSM, καλό είναι όταν μιλάμε για BDSM, σε νήματα κάτω από το BDSM Discussion, να έχουμε υπόψη μας τί είναι το BDSM (μα είναι πολύ απλός ο προσδιορισμός, 3 πράγματα έχει: ερωτική-συναινούντες-ενήλικοι), να έχουμε και λίγο υπόψη μας την ορολογία, στα πολύ βασικά της, ας πούμε τις -από εμπειρία- προσδοκώμενες ιδιότητες που υποθέτουμε για κάθε θέση. Είπαμε, η ιδιοσυγκρασία χρωματίζει την κάθε Κυριαρχία στο BDSM και η χρωματική παλέτα είναι άπειρη, αλλά κάποιες στατιστικές παρατηρήσεις υπάρχουν - και ως εκεί.

Αντε να κρατάμε και κανάν τύπο π.χ. να μη γράφουμε Κ/υ όταν στην ίδια φράση αναφερόμαστε σε εκτός πλαισίου BDSM πράγματα, όταν αυτά είναι απλώς κυριαρχία και υποταγή με τις συνήθεις έννοιες. Και λοιπές προσπάθειες που θα κάνουν άνθρωποι που έχουν έρθει να γίνουν κατανοητοί και να Σ υ ν ε ν ν ο η θ ο ύ ν ώστε να αποφεύγεται η σύγχυση.

Και οι καλλιτεχνικοί μονόλογοι μια στα τόσα, καλοδεχούμενοι πρέπει να 'ναι, ακόμη και στο BDSM Discussion, αν και υπάρχουν ειδικότεροι χώροι στο φόρουμ. Πόσο μάλλον καλοδεχούμενες είναι οι αμφισβητήσεις - όχι τόσο καλοδεχούμενες οι αποφάνσεις από αδαείς ("είστε ανώμαλοι!") αν και μάθαμε να τις αντέχουμε κι αυτές.

Αυτά περί αυτών.

@Marqui

Περί της εν κοινωνία πολιτικής, και όχι της κομματικής πολιτικής, μιας που αναφερθήκατε στον νεοφιλελευθερισμό.

Ο, τι εννοεί και καταλαβαίνει και με αυτή τη λέξη ο καθείς, αλλά εγώ τουλάχιστον δεν βλέπω αυτόν τον προσδιορισμό του BDSM που ανέφερα και είναι σε συναντίληψη παγκοσμίως, να μπορεί να συγκεραστεί με τον νεοφιλελευθερισμό.

Δεν βλέπω δηλαδή την θεμελιώδη ύπαρξη συναίνεσης που το BDSM επιτάσσει ούτε στις υγρές ονειρώξεις του Χάγιεκ που τις έκλασαν στη σύναξη του '30 (τις καλύπτει πλήρως ο Borealis, μην τις επαναλάβω, για την ελίτ που θα κυβερνάει τον κόσμο κλπ.), ούτε στη χούντα του Πινοσέτ και τα σικάγο μπόυς με τους χιλιάδες νεκρούς και τους δεκάδες χιλιάδες αγνοούμενους, ούτε στην αυτοανακηρυχθείσα "φιλόσοφο" Αιν Ραντ με τα Atlas Shrugged και χέστηκε η Φατμέ, ούτε στην σύνθλιψη των ανθρακωρύχων στα 80ς από τη Μάγκι, πόσο μάλλον στα "χέστηκα για τις εκλογές" του Μακρόν, και να μην έχω τη Βουλή, θα βγάζω διατάγματα.

Τούτο δεν σημαίνει ότι οι νεοφιλελεύθεροι δεν μπορούν ή δεν πρέπει να κάνουν BDSM. Μια χαρά μπορούν. Αρκεί να βρούν άτομα που συναινούν στην ιδιοσυγκρασία τους, όπως κάνουμε όλοι μας.

Να κλείσω με κάτι άσχετο με τον συνομιλητή μου: το BDSM αφήνει μια τεράστια ελευθερία στον ερωτισμό, μιαν ελευθερία σε χρώμα, φυλή, τάξη, μόρφωση, ηλικία, υγεία, θρησκεία, εμφάνιση, ένδυση, παρένδυση, σωματική ή ψυχική "αρτιότητα", σεξουαλικό προσανατολισμό ή έλλειψη αυτού, πεποιθήσεις και κοσμοθεωρίες κι ό,τι στερεότυπο μπορείτε να φανταστείτε. Εξ αυτού, φαντάζει ένας χώρος άπειρης ελευθεριότητας και αποδοχής. Ετσι είναι. Δεν είναι όμως χυμαδιό.

Επί 20 χρόνια που είμαι στο φόρουμ, παρακολουθώ τους διάφορους ανθρώπους να αφήνουν όλη αυτήν την ελευθεριότητα αναγνώρισης, έκφρασης και υλοποίησης -κατά το δυνατόν- της επιθυμίας τους να διέρχεται από μπροστά τους χωρίς να την αδράξουν, σαν να ναι τρένο που περνά, ενώ είναι έτοιμοι να αδράξουν μια ορολογία, ένα 'Ονομα, ένα πουκάμισο αδειανό...

Ελπίζω στα επόμενα 20.

Dream

 

Δεν σε κατάλαβα.

 

+1000

@DreamMaster

Η αναγνώρισή Σας ότι η Συναίνεση είναι η αδιαπραγμάτευτη συνθήκη ύπαρξης του BDSM, η οποία καπαρώνει (νόμοι της αγοράς γαρ...) τον όρο από κάθε αυθαίρετη ή μη συναινετική χρήση, είναι το θεμελιώδες όριο που απαιτείται για να θεωρηθεί κάποιος μέλος της κοινότητας.

Επιτρέψτε Μου να συνεισφέρω σε αυτή τη συζήτηση, αποδεικνύοντας γιατί οι θέσεις του @Marqui, πέρα από τον μισογυνισμό που ήδη ανέδειξε περίτρανα η @de7, αποκλείονται ρητά από την έννοια της συναίνεσης.

Ο @Marqui δηλώνει στον διάλογο του με την @elfcat «Σαφώς έχετε σεις και κάθε άλλος δικαίωμα σε αντίθετη άποψη και έτι σαφέστερα να επιθυμείτε τον εξοβελισμό μιας άποψης σαν αυτη που εξέφρασα από το βδσμ.»

Η μη συναίνεση δεν είναι διαπραγματεύσιμο θέμα και η άρνηση της συναίνεσης δεν είναι μια «απλή αντίθετη άποψη» που μπορεί να συνυπάρξει στο BDSM.

Είναι η άρνηση του ίδιου του BDSM.

Εφόσον ορίζεται ως συναινετική πρακτική, οποιαδήποτε φιλοσοφία προάγει ή δικαιολογεί την επιβολή και τη βία ως «αρχέγονη» (πρωτόγονη, τα αποδείξαμε αυτά, μην τα λέμε ξανά ) αναγκαιότητα, τίθεται αυτομάτως εκτός.

Δεν πρόκειται για «επιθυμία εξοβελισμού», αλλά για αδυναμία ένταξης λόγω εννοιολογικής ασυμβατότητας.

Η φιλοσοφία του @Marqui περί «νόμου του ισχυρού» και «εργοστασιακών ρυθμίσεων» που κατά το "@Marqui Ευαγγέλιον" δεν περιλαμβάνουν την ενσυναίσθηση και τη μη επιβολή, είναι η ακριβής περιγραφή του αυταρχισμού, όχι της συναινετικής Κυριαρχίας.

Για να γίνει αυτό κρυστάλλινα σαφές, ας εξετάσουμε ένα παράδειγμα, το οποίο ο @Marqui επιλέγει να συγχέει με τη «ζώσα πραγματικότητα».

Ο αρχιβασανιστής της χούντας, Ευάγγελος Μάλλιος,(βλέπει τα ραδίκια ανάποδα από τις 15 Δεκεμβρίου 1976) εφάρμοσε τον απόλυτο νόμο του ισχυρού επί των σωμάτων των κρατουμένων.

Το καθεστώς τού παρείχε πλήρη ελευθερία να ανακαλύψει τις «αρχέγονες εργοστασιακές του ρυθμίσεις» μέσω της βίας και της επιβολής σε ένα πλήρως εξοπλισμένο «dungeon» που του παρείχε εντελώς δωρεάν, (... πάλι η αγορά...) στα πλαίσια της χουντικής κοινωνικής πολιτικής.

Η πράξη του Μάλλιου είναι καθαρή επιβολή και μη συναίνεση.

Το να δεχτούμε ότι ο Μάλλιος, ή οποιοσδήποτε άλλος βασανιστής, μπορεί να θεωρηθεί μέλος του BDSM, απλώς και μόνο επειδή η δράση του περιλαμβάνει στοιχεία D/s ή Sadism, ισοδυναμεί με την πλήρη ακύρωση του όρου.

Οι θέσεις του @Marqui δεν συνάδουν με την έννοια της συναίνεσης επειδή ακριβώς ερμηνεύει την υποταγή ως οντολογική μοίρα και όχι ως επιλογή.

Με τη δήλωση ότι «το αυτο που ταχθηκε στη Γυναικα ειναι να ξαπλωσει διπλα στον Ενα..σε Εκεινον...», αφαιρεί την πράξη της ελεύθερης επιλογής από τη γυναίκα, υποβιβάζοντας τη σε βιολογική αναγκαιότητα.

Η συναίνεση, όμως, απαιτεί ελεύθερη βούληση, όχι ταγμένη μοίρα.

Ο @Marqui στη συζήτηση του με την @elfcat αντιπαραθέτει τη Δομή με τη ζωή ή τον θάνατο.

Στο BDSM, η Δομή είναι η συλλογική άμυνα ενάντια στον «νόμο του ισχυρού» και η εγγύηση ότι το παιχνίδι δεν θα γίνει «ζωή ή θάνατος».

Η άρνηση της Δομής είναι η άρνηση του συναινετικού πλαισίου.

Η φιλοσοφία της απεριόριστης Ισχύος και της βιολογικής προκαθορισμένης υποταγής που εκφράζει ο @Marqui, ταυτίζεται με την αυταρχική επιβολή εκτός BDSM.

Δεν πρόκειται για μια απλή «διαφορετική άποψη», όπως θέλει να την περάσει ο @Marqui αλλά για μια ιδεολογία που προσβάλλει τον θεμελιώδη όρο της συναίνεσης που ορίζει την κοινότητά Μ/μας.

Ο @Marqui οφείλει να ξεκαθαρίσει..

Με εκτίμηση

Iagos

Μάκης Παπασημακόπουλος
Part2

 

Στα πρώτα μου μηνύματα εδώ βγάλατε το αυθαίρετο συμπέρασμα πως η Κυριαρχική μου πλευρά και η επιθυμία μου για γυναίκες δεν μου ανήκε, αλλά ήταν εντολή του «Κύρη» μου.

Τελικά έχω δικαίωμα ως γυναίκα στην επιθυμία μου ή είμαι εξάρτημα ενός άντρα;

 

Μας παρουσιάζεσαι ως λεσβία αλλά μας λες ότι ανήκεις σε Αφέντη. Μας παρουσιάζεσαι ως Κυρίαρχη αλλά ανήκεις σε Αφέντη.
Ήρθες κι εσύ να μας πεις τον πόνο σου για τον αυτοπροσδιορισμό της ασυναρτησίας, σαν τον άλλο που θέλει να υποτάξει Αφέντρα.

 

Εχω δικαίωμα ως γυναίκα στην επιθυμία μου; Δεν ρώτησα εάν σας αρέσει ή αν σας ταιριάζει.

Αυτό είναι το ερώτημα.

 

Οι αυτοπροσδιορισμοί σου δεν σχετίζονται με τις επιθυμίες που εκφράζεις. Είναι ασυναρτησίες. Τι να κάνουμε τώρα; Με το ζόρι να μας κάνεις το κρέας ψάρι;
Έλα Παναήαμ, τι άλλες βρουβοσκέψεις θα διαβάσουμε;

 

Για μένα φυσικά έχεις το κάθε δικαίωμα στην οποία επιθυμία σου. Και σε όποιον αρέσει.

 

Άποψη σας. Εχω δικαίωμα σαν queer άτομο να αυτοπροσδιορίζομαι;

Αυτο σας ρωτάω. Ναι ή οχι;

 

Ευχαριστώ γλυκιά μου. Αλλα κάπου έλεος με τα μεγάλα λόγια χωρίς κανένα περιεχόμενο.

 

Α είσαι και queer μέσα σε όλα  
Από την στιγμή που ανήκεις σε Αφέντη, όπως μας λες, ετεροπροσδιορίζεσαι.

 

Για απόψε έχω release.

Εχω δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού ως γυναίκα ναι ή όχι;

Δεν μας ενδιαφέρει η άποψη σας για το αυτοπροσδιορισμό μου. Για το δικαίωμα σας ρωτάω.