Ερώτηση προς τις Κυριαρχικές Γυναίκες

Ευχαριστώ που ανταποκριθήκατε στο κάλεσμα Μου,

για να κατανοήσουμε τη σχολή της @Konstantina Lionaki

Εδώ, σε αυτό το φόρουμ αν δεν το γνωρίζετε η αντιπαράθεση γίνεται με επιχειρήματα...

Αυτό συμβαίνει στα δεκαοχτώ χρόνια που Είμαι μέλος...

Θα σας θέσω λοιπόν τα δικά Μου επιχειρήματα και σας καλώ να αντιπαρατεθείτε σε αυτά με συγκρότηση...

Σε έναν ασύμμετρο συσχετισμό Κ/υ Ολικής Παράδοσης Ελέγχου ο Έλεγχος σε ποιον ανήκει;

Γνωρίζετε;

Αν δεν γνωρίζετε τότε να σας ενημερώσω ότι ανήκει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στην κρίση και τη βούληση του Κυρίαρχου.

Άρα δεν εξαρτάται ούτε από τις εσωτερικές διεργασίες, ούτε από τα όποια κίνητρα του slave.

Συμφωνούμε σε αυτό;

Ωραία...

Πάμε παρακάτω.

Όταν Η/Ο Κυρίαρχος όπως εν προκειμένω η @Konstantina Lionaki, δηλώνει στο φόρουμ ότι πρέπει να σιγουρευτεί ότι το slave είναι στη σχέση (στη σχολή της ο συσχετισμός της πέφτει λίγο βαρύς, σαν το στιφάδο του Λαγού που διαβάζει αντί του Iagos (Ιαγος) -ούτε αυτό δεν μπορεί να διαβάσει) δεν μεταφέρει το κέντρο βάρους της Ισχύος στον ψυχισμό του slave;

Ναι ή όχι κατά τη γνώμη σας.

Και αν όχι, μπορείτε να το τεκμηριώσετε;

Πάμε παρακάτω...

Οταν η Δομή του συσχετισμού εξαρτάται από το αν τα κίνητρα του slave είναι τα σωστά, όπως διατείνεται η σχολή της @Konstantina Lionaki ποιός κατέχει την Ισχύ;

Ελάτε... Αυτό είναι ευκολάκι και sos...

Το slave...

Αυτό δεν είναι η αποθέωση του topping from the bottom;

Αν έχετε αντίθετη γνώμη παρακαλώ τεκμηριώστε με επιχειρήματα...

Αν έχετε...

Αντί λοιπόν να Μ/μας αραδιάζετε εύκολα επιχειρήματα τύπου

μήπως να σκεφτείτε και να απαντήσετε σοβαρά "Που υπάρχει η Κυριαρχία όταν εναποθέτει την εγκυρότητά της στην έγκριση των κινήτρων του slave" ;

Iagos

Touvla2 by Iagos posted 3 August 2025 at 08:44

 

Τα ταγκ σε μαράνανε..
ας κάνω κι εγώ δυο

@oraleeslave
@Charoalba

Εδωσα εντολή.
Μην δω απάντηση δεν θα του δίνετε αξία.

 

Ξέρετε τι σημαίνει αυτό;

Αυτό σημαίνει ότι εσείς δεν βλέπετε τι γράφω...

Εγώ βλέπω κανονικά και μπορώ να σχολιάζω ό,τι γράφετε χωρίς κανένα περιορισμό...

 

Μαλιστα Αφεντρα

 

Θα μπορούσατε να παραθέσετε τις απόψεις στις οποίες αναφέρεστε? Με μια σημερινή ανάγνωση δεν έχω βρει κάποια ανάλογη άποψη με των @Iagos και @DreamMaster.

Θα θέλατε να παραθέσετε τα αντεπιχειρήματά σας?

Νομίζω ότι μεταφράζετε σε εκφοβισμό το διάλογο μετ' επιχειρημάτων, επιτιθέμενη/οι (και μετατοπίζοντας την προσοχή) στα πρόσωπα και όχι στα λεγόμενά τους.


Υ.γ:
Ο αντίλογος είναι εξαιρετικά χρήσιμος στην αποφυγή παρανοήσεων και στρεβλώσεων, δεν είναι εχθρότητα ή προσωπική επίθεση.

 

Να υποθέσω άλλος ένας από το παρεάκι.
Θα πάρεις κι εσυ αγνόηση να τους κάνεις παρέα.

Καλη συνέχεια.

 

Όλα για τον άνθρωπο είναι..
Παρόλα αυτά θα θέλατε να δώσετε και κάποια απάντηση στα ερωτήματα που έχουν τεθεί?

 

@Charoalba

Πέραν του τίτλου, έχω διαβάσει και το νήμα, ήδη από το 2010, όταν ήμουν ήδη 6 χρόνια μέλος, δεν ξέρω αν το διαβάσατε εσείς.

Για παράδειγμα, αν φτάσατε στη σελ. 2 ήδη ο @MindMaster έχει απορρίψει τις σαχλές στερεοτυπικές κοινοτοπίες του ΟΡ που αναμασά εδώ η @Konstantina Lionaki για χαρακτηριστικά ανδρικού δυναμισμού και υγιή παιδιά, κοινοτοπίες που ίσως είχαν εφαρμογή για κάποιο διάστημα στους προγόνους μας ανθρωπίδες, μέχρις ότου δλδ. συνειδητοποιηθεί και αποκοπεί η σεξουαλική πράξη από την αναπαραγωγή, κάτι που αποτελεί θεμελιώδες χαρακτηριστικό των ανθρώπων σε μια γενική αντιπαραβολή με τα υπόλοιπα ζώα. (εξαιρούνται οι οπαδοί συγκεκριμένων θρησκειών, π.χ. αβραμικών)

Και μάλιστα ο ΟΡ αντιπαραβάλει τους δυναμικούς άνδρες κλπ. με τους άλλους, τους "καημένους" όπως τους λέει. Θλίψη, πραγματικά, να γράφονται αυτά στην αυγή του 21ου αιώνα, αν και στο φόρουμ δεν σταμάτησαν ποτέ τις εμφανίσεις τους οι φίλοι των Pongo...

Επίσης ήδη στη σελ. 2, η @Uther, γυναίκα Κυρίαρχος, αναφέρει το "πρόβλημα" που ανέφερε και ο @Iagos ότι εμφανίζεται σε παρόμοια με τα δικά σας "σκεπτικά", ότι δλδ. τα έμφυλα χαρακτηριστικά δυσκολεύονται να εξηγήσουν τις ομοφυλοφιλικές σχέσεις, ΤΡΕ ή μη.

Συνεπώς είτε αρκετά μέλη έχουν πάθει ομαδική παράκρουση, είτε αναμασάτε στερεοτυπικές παπάτζες που έχουν λήξει εδώ και περίπου 300,000 χρόνια. Και οι πιθανότητες δεν είναι με το μέρος σας.

Είναι κατανοητό ότι η επανα-επινόηση βιολογικών ντετερμινισμών εξυπηρετεί και σήμερα κοινωνικές νόρμες και - γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε; - δίνει διεξόδους για μηχανισμούς επιλογής συντρόφου στους ανθρώπους που είναι νευρωτικά αποκομμένοι από την επιθυμία τους λόγω πολιτισμού, οδηγώντας σ΄έναν φαύλο κύκλο αυτοεκπληρούμενης προφητείας.

Καλά και λειτουργικά ίσως είναι αυτά για τον βανιλόκοσμο, στο BDSM όμως δεν ισχύουν, είναι BDSM 101 να έχεις συνδεθεί με την επιθυμία σου έξω από στερεότυπα, και έπρεπε να ειπωθεί γιατί μας διαβάζουν και άνθρωποι με περιέργεια να μάθουν τί ισχύει και τί δεν ισχύει στο BDSM.

Οι Κ/υ (M/s, D/s) συσχετισμοί συναρμόζονται από αυτούς/ες που αναγκαιούν να ορίσουν, να επιβάλλουν και να πραγματώσουν Δομή και ανθρώπους που αναγκαιούν να "σκεπαστούν" σε μια τέτοια Δομή.

Dream

ΥΓ. Φυσικά έκαστος μπορεί να διαλέγει ερωτικούς συντρόφους με ό,τι κριτήριο θέλει, και κάνω χάζι το "ερωτολόγιο" που έχει απλώσει εν είδει τραχανά η @Konstantina Lionaki σε καμμιά δεκαριά νήματα όπου πραγματεύεται τί έχει να προσφέρει σε υποψήφιους υ (Ερωτα!) και νομίζει ότι γράφει και διαφορετικά πράγματα σε κάθε νήμα.

 

Eίχα κατά νου να γράψω ένα μικρό σχόλιο σε μια διπλανή συζήτηση-πάλι-περί έρωτος.
Προτίμησα να χρησιμοποιήσω το παραπάνω quote και διότι δεν θα χρειαστώ παραπάνω λόγια.
Τα συναισθήματα στο Κ/υ( και στο BDSM γενικότερα ) είναι πάντοτε υπαρκτά, ένθεν κακείθεν και δεν θα μπορούσε να είναι αλλιώς, αφου μιλάμε για ανθρώπινες σχέσεις.
Συχνά είναι πανίσχυρα λόγω του είδους της σχέσης που λειτουργεί ως πολλαπλασιαστής.
Προκαλούνται δε είτε ηθελημένα είτε αθέλητα.
Συνεπώς είναι απαραίτητη η διαχείριση τους μέσω προσωπικής δουλειάς σε ότι αφορά το Κ μέλος και καθημερινής πρακτικής συν την εκπαίδευση σε ότι αφορά το υ μέλος.
Παράδειγμα ο έρως. Όποτε και αν προκύψει στο Κ/υ (αναπόφευκτος στο υ μέλος μετά την υποταγή ) έχει την τάση να ωθεί σε εκπτώσεις, στο να δίνονται ευκαιρίες-νερό στο κρασί εκεί και όταν δεν έπρεπε να δοθούν.
Αυτό καλό είναι να το έχουν εξ αρχής υπόψιν οι Διαχειριστές.

Υπό bdsmικές ΚΣ έτσι θα έπρεπε να είναι. Ωστόσο και γενικά μιλώντας, πολλοί άνθρωποι προσέρχονται στο BDSM κουβαλώντας τα βαρίδια της κάθε είδους κοινωνικής αγωγής και παραμένουν εντός του αδούλευτοι.
Και αυτό μόνο προβλήματα μπορεί να φέρει. Από το ¨δικό μου BDSM " μέχρι εσωτερικές συγκρούσεις και ενοχές.
Ίσως μόνο για εκπαιδευτικούς λόγους των μελών, δεν βρίσκω άχρηστη τη συζήτηση επ αυτών ακόμα κι αν, όπως συμβαίνει τις περισσότερες φορές , καταλήγουμε να συζητάμε τα αυτονόητα, χωρίς κοινό κώδικα επικοινωνίας και προσκρούοντας σε τοίχο. Βέβαια αυτό έχει να κάνει και με την ποιότητα των εκάστοτε συνομιλητών και εκεί τα πράγματα ήταν πάντα δύσκολα.
Στο φινάλε, κάτι, σε κάποιον θα μείνει, αν και προσωπικά έχω πάψει να συμμετέχω σε ανάλογες συζητήσεις, καθαρά λόγω κούρασης. Ου γαρ...

 

Η ερώτηση είναι προς Κυρίαρχες γυναίκες.
Εγώ ως στρειτ Κυριαρχη Γυναίκα απάντησα.
Τώρα αν δεν άρεσε στο παρεάκι η απάντηση αυτό είναι δικό σας θέμα.
Δεν μπορώ να απαντάω για τις μπάι ή γκει Αφέντρες τι σκέφτονται αφού δεν είμαι.
Τα υπόλοιπα σχόλια σου τα βρίσκω το ίδιο εχθρικά με του λαγού.

 

Μόλις αποκτήσαμε στο φόρουμ ένα μνημείο χυδαίου ομοφοβικού αποκλεισμού.

Και αυτό γιατί εισάγει έναν τεχνητό, διαχωριστικό τοίχο σε ένα σύστημα συσχετισμών που δεν αναγνωρίζει φύλο, φυλή, θρησκεία, σεξουαλικό προσανατολισμό.

Είναι χυδαία ομοφοβία...

Σε λίγο θα δίνουμε και πιστοποιητικά ετεροφυλοφιλίας εδώ...

Iagos

 

Μιας που σε μένα απαντούσατε,

Εννοώ τι εννοείτε, συνήθως στα μεγάλου ενδιαφέροντος θέματα η κατάσταση είναι αυτή.

Δεν το βλέπω έτσι. Δεν έχω αντιληφθεί να γίνονται με τον ίδιο τρόπο σε ερωτευμένους και μη. Δεν γίνονται με τον ίδιο τρόπο στο BDSM, όπου υπάρχει η συναίνεση και η μονιμότητα της συνθήκης Κυριαρχίας και υποταγής και εκτός BDSM δηλαδή vanilla ή οτιδήποτε άλλο χωρίς συναίνεση αλλά με το συνηθισμένο και μια χαρά για vanilla "σ' αγαπώ / μ' αγαπάς" και ενδεχομένως με διάφορους ανταγωνισμούς ανοιχτούς ή υπόγειους και άλλες παρά-νοήσεις.

Το γήτεμα δεν είναι ίδιο πράγμα με τη μύηση, αν μιλάμε γενικότερα και όχι αποκλειστικά εντός BDSM και με τη BDSM jargon.

Για μένα μιλώντας, αν ήταν το ίδιο δεν θα ήμουν στο BDSM.

Κατά πάσα πιθανότητα δεν είναι, αλλά το συμπέρασμα αυτό το βγάζει ο καθένας για τον εαυτό του, δεν υπάρχει γενικός κανόνας.
Δηλαδή, υπάρχουν Κ και υπάρχουν επίσης υ που το BDSM τους το θέλουν χωρίς έρωτα, σε αυτή τη χρονική περίοδο ή υπό τις συγκεκριμένες συνθήκες ή γενικά.
Αυτό όμως δε λέει το παραμικρό για την ποιότητα της συσχέτισής τους, της μεταξύ τους επικοινωνίας, της αλληλοκάλυψης των αναγκών και των επιθυμιών τους και κυρίως για την πληρότητα της αλληλοκάλυψης αυτής. Τα έχουν όλα ή κάτι λείπει από το υ ή και από το Κ; Αυτό το γνωρίζουν - ευκταία - μόνον οι ίδιοι, δεν μπορούμε να αποφανθούμε θεωρητικά και δεν μπορούμε να γνωρίζουμε με εξωτερική παρατήρηση.

Στο βαθμό που τα ερωτευμένα υ - αν υποτεθεί ότι αυτό διαφεύγει του ελέγχου του Κ - είναι πρόσωπα ενήλικα, λογικά και συναινούντα, δεν έχουμε λόγο να πιστεύουμε ότι δεν ξέρουν αν η σχέση είναι σωστή για αυτούς και αν βρίσκονται εκεί για τους σωστούς ή για τους λάθος λόγους.

Γενικά δε μπορώ να σκεφτώ ποιοι είναι οι σωστοί και ποιοι οι λάθος λόγοι για μια συσχέτιση και επιπλέον, αυτές οι αξιολογήσεις δεν γίνονται ποτέ real time, όλη μας η εσωτερική ζωή μήπως μια σειρά από αναστοχασμούς δεν γίνεται όσο μεγαλώνουμε; Ο Καβάφης θα είχε να πει κάποια πράγματα πάνω σε αυτό.

Τώρα, αυτή η θέση, εννοώ η "να σιγουρευτούμε..." κλπ μπορεί να έχει δύο αναγνώσεις:

Στη μια ανάγνωση έχουμε ένα Κ που θέλει το ίδιο να σιγουρευτεί ότι το ερωτευμένο υ είναι στη σωστή σχέση για τους σωστούς λόγους. Δηλαδή το Κ ασκεί εξ ολοκλήρου κρίση περί του τι συμβαίνει και μόνο του το Κ συμπεραίνει. Δεν βλέπω, στην περίπτωση αυτή χώρο για topping from the bottom.

Στην άλλη ανάγνωση έχουμε ένα Κ που τι κάνει; αντλεί την πληροφόρηση από το ερωτευμένο υ; Και πάλι, λείπει κάτι από το όλο σκηνικό για να πούμε αν είναι topping from the bottom ή όχι, έχει κάποια τέτοια πρόθεση το υ; Προσπαθεί να χειραγωγήσει το Κ, προσπαθεί να φέρει το Κ στα μέτρα του, στα νερά του; Ή αντιλαμβάνεται ένα κενό και είναι απλά άπειρο σε τέτοιες καταστάσεις, δεν ξέρει να περιμένει να καλύψει το Κ το κενό αυτό ή να νιώσει ότι η κατάσταση μπάζει και να ζητήσει αποδέσμευση;

Μια κατάσταση μπερδεμένη και για τους δύο, που εγώ θα δίσταζα να ταξινομήσω. Επειδή σκέπτομαι, μπαίνω στη θέση τους και σκέπτομαι. Δεν τους κρίνω με τα όποια, δικά μου ή δανεικά κριτήρια.