Η Ασυμβατότητα του M/s και κάθε λογής Ορίων

Αντιλαμβανομαι την ελλειψη σχετικης εμπειριας απο τη μερια σςς αλλα Οχι οι σκλάβες δεν εχουν ορια.
Μετα την αρχικο αίτημα να τις αναλαβει ο Αφεντης τους απλως ανηκουν.

Οι Αμερικανοί εχουν ενα ρητο :
If you cant do the time dont do the crime.

Αν ο φοβος του εκτακτου ιατρικου περιστατικου σας αποτρεπει απο τo να αφεθειτε και να παραδωσετε τον ελεγχο, και μπορειτε να προσεγγισετε (επιδερμικα) το bdsm μονο με τη ψευδαισθηση ασφαλειας που σας δινει η χρηση safwword, καλυτερα να κατσετε σπιτι .
Απολυτη ασφαλεια στο bdsm απλα δεν υπαρχει , οπως και σε πολλες αλλες δραστηριοτητες.
Με το ιδιο σκεπτικο, μην οδηγειτε , γιατι ειναι τρομερα επικινδυνο.
Υπαρχουν δεκαδες δικαιολογιες για εκεινους που δεν θελουν να παραδωσουν τον ελεγχο και αρα δεν μπορουν να υποστηριξουν τον αυτοπροσδιορισμο του στατους ως υποτακτικοί/ες.

 

Δεν ισχυρίστηκε κανείς ότι ο Αφέντης είναι "θεός" ή αλάνθαστος. Το να προσπαθείτε να χωρέσετε την ολοκληρωτική παράδοση στα μέτρα ενός φοβικού roleplay δείχνει ακριβώς το κενό κατανόησης.
Η ουσιώδης διαφορά μας είναι ότι εσείς ψάχνετε μια τεχνητή λέξη κουμπί για να νιώθετε ασφαλείς, ενώ στην πραγματική M/s δυναμική η ασφάλεια στηρίζεται στην απόλυτη ευθύνη, την εγρήγορση και την ικανότητα του Αφέντη να διαβάζει το σώμα όταν η σκλάβα αδυνατεί να μιλήσει.
Η ευθύνη του Αφέντη δεν υποκαθίσταται από safewords, ούτε η υποταγή ορίζεται από αστερίσκους, συμβόλαια και προστατευμένα στεγανά.
Όπως ειπώθηκε ήδη, όταν η σκλάβα φτάσει σε βαθύ subspace και χρειάζεται πραγματικά προστασία, η safeword είναι παντελώς άχρηστη γιατί απλά δεν μπορεί να την προφέρει. Αν πάλι μπορεί να την πει, σημαίνει πως κρατάει ακόμα τον λογικό έλεγχο και το χειριστήριο στο χέρι της.
Όλα τα υπόλοιπα περί "ανθρωποκτονιών" και λίστες τραυμάτων είναι δραματοποιήσεις που πηγάζουν αποκλειστικά από τον φόβο και την απουσία πραγματικής ανάγκης για παράδοση. Όποιος χρειάζεται να κρατάει το κουμπί ασφαλείας για να νιώθει προστατευμένος, ας αποδεχτεί ότι κάνει ένα ελεγχόμενο παιχνίδι ρόλων, αλλά ας μην προσπαθεί να επαναορίσει την απόλυτη M/s δυναμική απλώς και μόνο για να δικαιολογήσει τις δικές του αναστολές.

 

Θα οδηγήσω πολύ προσεκτικά όμως για να υπάρχει όσο το δυνατόν μεγαλύτερη ασφάλεια. Δεν μπαίνω σε αυτό το δίπολο ή απρόσεκτα χωρίς καμία ασφάλεια ή καθόλου οδήγηση. Και στην περίπτωση M/s που θέλουν να υπάρχει η δικλείδα ασφαλείας και τα hard limits, καλώς το κάνουν. Ούτε είπα ότι η λέξη προστατεύει τον υποτακτικό από τον κακοποιητή. Είναι όμως ένας από τους τρόπους να πει στον καλοπροαίρετο Κυρίαρχο stop αν νιώσει πανικό ή ότι δεν αντέχει άλλο αυτό που γίνεται. Απλά αποδεχτείτε ότι το safe word δεν είναι για εσάς. Γιατί όμως πρέπει ντε και καλά να ακυρώνετε άλλες σχέσεις που το χρησιμοποιούν δεν καταλαβαίνω. Δεν χρειάζεται να γίνονται τα πράγματα σύμφωνα με τη δική σας λανθασμένη αντίληψη για να τη θεωρήσετε M/s. Παρεμπιπτόντως πολλοί άλλοι με εμπειρία έχουν την ίδια άποψη με μένα ούτε η εμπειρία σας σάς κάνει να τα γνωρίζετε όλα.

 

Χαίρομαι που το παραδέχεστε. Εδώ είναι που χρειάζεται η άχρηστη λέξη ασφαλείας, στην περίπτωση ακριβώς του λάθους. Αυτό σημαίνει συναίνεση, το να μπορείς δηλαδή να την ανακαλέσεις ανά πάσα στιγμή αν χρειαστεί.

Αυτή είναι η δική σας αντίληψη για την υποταγή και δεν σημαίνει πως όσοι βάζουν αστερίσκους και έχουν όρια δεν υποτάσσονται πραγματικά. Δεν γνωρίζω ούτε έναν Αφέντη και σκλάβο σε youtube, instagram ή όσοι έχουν δικά τους site που να έχει τη δική σας απόλυτη θέση και να βάζει τέτοιους ορισμούς για την υποταγή.

 

Το ότι επικαλείσαι ως αυθεντίες το YouTube, το Instagram και τα διάφορα sites για να ορίσεις την υποταγή, δείχνει από μόνο του πόσο επιφανειακά αντιλαμβάνεσαι τα πράγματα.
Αν το δικό σου βίωμα διαμορφώνεται από influencers και περιεχόμενο του αλγόριθμου, λογικό είναι να μπερδεύεις το ελεγχόμενο roleplay με την πραγματική M/s δυναμική.

Επίσης, είναι τουλάχιστον γραφικό το πώς χαμηλώνεις τους τόνους και απαντάς με περίσσια προσοχή στον Αφέντη μου, ενώ απέναντι σε μένα προσπαθείς να κάνεις κήρυγμα.
Αυτή η επιλεκτική στάση αποδεικνύει ακριβώς πόσο "θάρρος" διαθέτεις.

Όταν ισχυρίζεσαι ότι υποταγή σημαίνει "να ανακαλείς τη συναίνεση ανά πάσα στιγμή" περιγράφεις απλώς την ψευδαίσθηση της παράδοσης. Κρατάς το χειριστήριο, φοράς το προσωπείο του υποτακτικού, αλλά την απόλυτη M/s δυναμική δεν πρόκειται να τη γνωρίσεις ποτέ μέσα από το πληκτρολόγιο και τα social media.

 

Επιμένετε να εκφερετε αποψη για θεματα που δεν γνωριζετε ,δεν εχετε ποτε βιωσει και ούτε και σας ενδιαφερει να βιωσετε .

Οσο και αν δεν το πιστεύετε, το bdsm και οι υποκατηγορίες του οριζονται σαφως , σε αντιστοιχες κοινοτητες παγκοσμίως.

Μεμονωμένες αναθεωρητικες αποπειρες ειναι απο ατοπες εως και υποπτες

Σας συνιστω να συνεχιστε την ενασχοληση σας με τα κοινωνικα δικτυα, βρειτε νεα χομπυ και αφηστε το bdsm και ειδικα το M/s και το φορουμ αυτο στους bdsmers

Υ.Γ Ο συρφετος των κινκυ βανιλια- που κατακλιζει το φορουμ μετά τις πεντηντα αποχρωσεις του γκρι αρχικα ηταν amusing, εδω και καιρο ομως ειναι βαθια παρεμβατικός και συναμα ενοχλητικος.
Δεν θα κανουμε το M/s πιο εύπεπτο για τα ευαισθητα στομαχακια κανενος .

 

Ακολουθήστε την Mistress Scarlet, εκεί θα βρείτε τα πράγματα όπως σας αρέσουν.
Θα μας μιλάτε και για "Vanilla Time".
Στοιχίζει κατιτίς, αλλά τα γούστα πληρώνονται.

 

Θα σας πω κάτι που δεν χρειάζεται εμπειρία, ούτε καν εξυπνάδα, για να το καταλάβει κάποιος.
Είναι τόσο απλό που μπορεί να αποτελέσει «αξίωμα».

Το M/s δεν είναι παιχνίδι ρόλων. Ένα παιχνίδι ρόλων δεν γίνεται M/s, όταν το ονομάσεις έτσι.

 

Αυτό που ισχύει από τα παραπάνω είναι ότι ο Κ - ως άνθρωπος που είναι - μπορεί να κάνει και λάθη. Κάποια λάθη.

Αυτό που υπονοείται όμως, ότι την ώρα που ο Κ κάνει λάθη αναστέλλεται προσωρινά η ιδιότητά του ως Κ μέχρι να αποκατασταθεί το λάθος και να νιώσει πάλι καλά και όμορφα και πάνω απ όλα ασφαλές το υ, απλά δεν ισχύει στο M/s. Το M/s δεν γίνεται πραγματικά M/s μέσα σε λίγες εβδομάδες αλλά παίρνει χρόνο και η συσχέτιση κτίζεται σε αυτό το χρόνο όπως και ποιος είναι ο σκοπός της σχέσης και τι περιμένει ο Κ από το υ ώστε να είναι λειτουργική η συσχέτιση. Σε αυτές τις συνθήκες το M/s ισχύει πάντα, ανεξαρτήτως αν ο Κ ενέργησε σωστά ή έσφαλλε. Τον πανικό κ.λπ. του σκλάβου τον βλέπει ο Αφέντης, δεν χρειάζεται να δηλωθεί με ειδική λέξη. Τι θα επιλέξει να κάνει ο Αφέντης είναι τελείως άλλο θέμα και τελείως δικό του θέμα, δεν συγκυβερνά ξαφνικά με τον σκλάβο επειδή τον τελευταίο τον έπιασε πανικός!

Όρια έχουν όλοι και οι Κ και τα υ και οι σκλαβώτεροι σκλάβοι στον πλανήτη. Άλλο αυτό και άλλο το safeword. Στο M/s δεν υπάρχει safeword. Ο Master που θα ορίσει safeword σε κάποια περίπτωση, σε κάποιο session, με κάποιον partner έχει τον λόγο του και δεν θα μπω σε λεπτομέρειες, που άλλωστε δε γνωρίζω. Ο Master που έχει συσχέτιση πλήρους ανταλλαγής ισχύος και έχει πάρει κοντά του ένα σ δεν έχει safeword και αυτό είναι βασικό της γενικής σχέσης M/s και της συμπεριφοράς του Master εν γένει.

 

@JohnyVan Η τοποθέτησή σας θέτει ένα πραγματικό ερώτημα: τι γίνεται όταν ο Κυρίαρχος κάνει λάθος; Και η απάντησή σας — το safeword — φαίνεται λογική. Αλλά δεν είναι. Και θα σας εξηγήσω γιατί.

Το safeword δεν είναι δικλείδα ασφαλείας. Είναι μεταβίβαση ευθύνης. Μεταβιβάζει την ευθύνη από το Κυρίαρχο στο υποτακτικό άτομο. Και αυτό ακυρώνει τη δομή. Διότι αν το υποτακτικό άτομο κρατά μια λέξη που σταματά τα πάντα, τότε δεν έχει παραδώσει τον έλεγχο. Τον έχει δανείσει. Και ο δανεισμός δεν είναι παράδοση. Είναι συναλλαγή.

Και εδώ βρίσκεται το πρόβλημα. Η θέση σας δεν είναι απλώς μια διαφορετική άποψη για το M/s. Είναι η έκφραση μιας ευρύτερης πολιτισμικής συνθήκης που έχει εισβάλει στον χώρο Μ/μας και τον αλλοιώνει. Μιας συνθήκης που μετατρέπει κάθε σχέση εξουσίας σε συμβόλαιο. Το safeword είναι το κατεξοχήν εργαλείο αυτής της μετατροπής. Λέει: «Σου παραδίδω τον έλεγχο, αλλά κρατάω το δικαίωμα ανάκλησης». Είναι μια σχέση εξουσίας ντυμένη με τα ρούχα της ισότητας. Και η ισότητα αυτή δεν είναι πραγματική — είναι η ψευδαίσθηση ότι μπορείς να παραδοθείς χωρίς να παραδοθείς.

Και αυτό δεν είναι τυχαίο. Είναι η ίδια λογική που διέπει τον σύγχρονο κόσμο. Ο εργαζόμενος που «συνεργάζεται» με το αφεντικό του. Ο πολίτης που «συμμετέχει» στη διακυβέρνηση. Ο καταναλωτής που «επιλέγει» ανάμεσα σε προϊόντα που του επιβάλλονται. Παντού η εξουσία μεταμφιέζεται σε συμφωνία, η ανισότητα σε επιλογή, η παράδοση σε συναλλαγή. Και η γλώσσα της ρευστότητας παρέχει το άλλοθι: «Όλα είναι συμβάσεις».

Στο M/s, αυτή η λογική μεταφράζεται ως εξής: «Το M/s είναι αυτό που συμφωνούν τα μέρη». Δηλαδή: δεν υπάρχει δομή. Υπάρχει μόνο σύμβαση. Και αν η δομή είναι σύμβαση, τότε μπορεί να οριστεί από οποιονδήποτε, με οποιονδήποτε τρόπο, αρκεί να υπάρχει συμφωνία. Και τότε το M/s παύει να είναι M/s. Γίνεται ένα lifestyle προϊόν, ένα παιχνίδι ρόλων, μια ακόμη επιλογή στον κατάλογο των καταναλωτικών εμπειριών.

Το M/s δεν είναι υπηρεσία. Δεν είναι συναλλαγή. Δεν είναι σύμβαση. Είναι δομή. Και αυτό δεν είναι σκληρότητα. Είναι ελευθερία. Γιατί η ελευθερία δεν είναι η δυνατότητα να ακυρώσεις την παράδοση. Είναι η δυνατότητα να παραδοθείς χωρίς όρους. Και η παράδοση χωρίς όρους είναι η μόνη πράξη που δεν μπορεί να αφομοιωθεί από τη λογική της συναλλαγής, γιατί δεν μπορεί να γίνει προϊόν. Δεν πουλιέται. Δεν αγοράζεται. Δεν διαπραγματεύεται. Απλώς είναι.

Με την άδεια Του,

de7

 

Είδες που, για να στηρίζεις τη θέση σου, προσπαθείς να ακυρώσεις και να υποτιμήσεις το βίωμα και την εμπειρία άλλων χωρίς να ξέρεις κατά βάθος τι εννοώ; Δεν μιλάω απλά για influencers άσχετους που φλεξάρουν τους μυες τους για παράδειγμα και αυτοαποκαλούνται Κυρίαρχοι. Μιλάω για Αφέντες που έχουν πολυετή εμπειρία και έχουν μόνιμους σκλάβους, μιλάνε αναλυτικά σε poscasts για το τι σημαίνει γι' αυτούς το bdsm και για το πώς το έχουν κάνει τρόπο ζωής τους. Μιλάω για ζευγάρια M/s που έχουν δώσει συνεντεύξεις και συζητούν για τη σχέση τους. Μιλάω και για sites που δείχνουν σε έναν άπειρο άτομο που θέλει να μπει στον κόσμο του bdsm πώς να ξεκινήσει και τι πρέπει να προσέξει. Δεν μπορεί όλα αυτά να είναι απλά επιφανειακά επειδή δεν έχουν τη δική σου αντίληψη για τα hard limits και τη λέξη ασφαλείας.

Πρώτα απ' όλα δεν ξέρω ποιος είναι ο Αφέντης σου ούτε προσέχω ποιος είναι αφέντης και σκλάβος εδώ μέσα. Επίσης μιλάω με τον ίδιο τρόπο σε εσένα και στον αφέντη σου γιατί γιατί δεν τον θεωρώ ανώτερό μου για να προσέχω παραπάνω πώς του μιλάω. Δεν ξέρω πώς έφτασες σε αυτό το συμπέρασμα. Εσύ άρχισες το κήρυγμα όταν είπες ότι γελάς με τα hard limits και τις λέξεις ασφαλείας που έχουν κάποιοι σκλάβοι και κάνοντάς τους κριτική για αυτό λες και σε αφορά το πώς βιώνουν, τι επιλέγουν και τι έχουν συμφωνήσει στη δική τους σχέση. Όπως δεν νοιάζει και δεν αφορά κανέναν η δική σου χωρίς όρια παράδοση. Εσύ ήσουν που είπες στην ουσία ότι δεν είναι "σωστοί" σκλάβοι.

Το να ανακαλείς τη συναίνεση σου ανά πάσα στιγμή είναι ακριβώς ο ορισμός της συναίνεσης όσο κι αν ενοχλεί. Αν δεν μπορεί να την ανακαλέσει (επειδή αλλιώς δεν θα είναι σωστός σκλάβος) όποτε χρειαστεί για την σωματική και την ψυχική του ασφάλεια στην περίπτωση που ο αφέντης του κάνει λάθος, τότε πώς θα προστατευτεί από πιθανή τραυματική εμπειρία; Δεν αντιλέγω ότι μπορεί να λειτουργούν και οι σχέσεις χωρίς όρια και αστερίσκους αλλά δεν χρειάζεται αυτό να ισχύει για όλους για να θεωρήσεις σωστή την M/s δυναμική τους.

 

Τότε ποια θα ήταν η λειτουργικότητα της συναίνεσης σε μια M/s συσχέτιση, αν ήταν στην ευχέρεια του σκλάβου να ανακαλείται;

Ποιος κρίνει τι χρειάζεται για την σωματική και την ψυχική ασφάλεια του σκλάβου; Ο σκλάβος; Ποιος κρίνει αν κάνει λάθος ο Αφέντης; Και τι θα πει "πιθανή τραυματική εμπειρία"; Όλα αυτά που αναφέρετε φωνάζουν από μακριά φοβική αντιμετώπιση του M/s ιδίως και του S/M. Οι περισσότεροι που κάνουν M/s τα έχουν υπερβεί προ πολλού, είναι και θέμα συνειδητότητας. Εσείς εδώ δεν μας σκιτσάρετε έναν σκλάβο που απλά ασχολείται μόνον με την ευχαριστήσή του αλλά κάποιον που αγχώνεται πάρα πολύ μη και δεν περάσει καλά ο ίδιος στην τελική, όχι απλά καλά μάλιστα αλλά το καλύτερο που μπορεί. Ότι μπορεί ένας άνθρωπος να νοιάζεται κυρίως για την ευχαρίστηση του Κ και πολύ μετά για οτιδήποτε άλλο δεν σας περνά καν από το νου, με βάση αυτά που μας γράφετε εδώ τουλάχιστον.

Ό,τι πηγή και να επικαλείστε, σχέση με το M/s δεν έχετε καμία προς το παρόν, ίσως δεν έχετε κατανοήσει τι λέγεται και με ποιο πνεύμα ή δεν γνωρίζω τι άλλο.