Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Οικειότητα

Συζήτηση στο φόρουμ 'BDSM Resources and Tutorials' που ξεκίνησε από το μέλος dora_salonica, στις 7 Δεκεμβρίου 2009.

  1. dora_salonica

    dora_salonica Contributor

    Αυτό είναι απόσπασμα από ένα ποστ του σάιτ slave demona's TPE & 24/7 Yahoo! Club Board, το οποίο δεν υπάρχει πλέον:

    Η ιδέα της οικειότητας ήταν μία ιδέα που μου την ανέπτυξε η kaylee {που έχει ένα υπέροχο σάιτ στο www.gor-on-earth.com} (και αυτό δεν υπάρχει πια)

    Όταν άκουσα την ορολογία, ταίριαξε και για τον Sir R και για μένα. Προσπαθούμε να εξαλείψουμε την ισοτιμία από την δυναμική της σχέσης μας. Ο Sir R εργάζεται συστηματικά να εξαλείψει την αίσθηση του «εαυτού» μου.

    Ενώ πολλοί άλλοι ζουν με την ιδέα ότι είναι «ίσοι» με τον Αφέντη τους…ο Sir R κι εγώ δεν συμμεριζόμαστε αυτή την ιδέα. Δεν είμαι ίση. Είμαι σκλάβα.

    Όχι υποτακτική, ούτε σύζυγος…αλλά ένα πραγματικό τμήμα ιδιοκτησίας υπό κατοχή. Όπως το σπίτι Του, το αυτοκίνητό Του ή το σκυλί Του. Όπως οι άλλες αυτές ιδιοκτησίες με φροντίζει, νοιάζεται για μένα και με θεωρεί πολύτιμη. Κατά τον ίδιο τρόπο, μπορεί να με μοιραστεί, να με χαρίσει ή να με πουλήσει.

    Δεν είμαι γκόμενά του, ούτε σύζυγός του ούτε φίλη του. Ο κύριος ρόλος μου είναι αυτός της σκλάβας. Ως τμήμα των ευθυνών μου ως σκλάβα, προσφέρω οικειότητα και φιλία όπως και οτιδήποτε άλλο Αυτός βρίσκει απολαυστικό.

    Για να επιτύχουμε αυτό το μοναδικό αυθεντικό πλαίσιο Αφέντη / σκλάβας, πρέπει να εργαστούμε σκληρά για να εξαλείψουμε μία ολόκληρη ζωή κοινωνικών δομών και πολιτιστικών στάνταρ.

    Σε ένα τμήμα αυτής της προσπάθειας, εργάζομαι πάνω στην αποσύνδεσή μου από την ανάγκη να σκέφτομαι ανεξάρτητα. Η φιλοσοφία του Sir R γίνεται δική μου φιλοσοφία. Οι πεποιθήσεις Του, οι ανάγκες Του, τα όριά Του γίνονται δικά μου.

    Αν και το μυαλό μου γεννάει τις δικές του σκέψεις, τις πηγαίνω σε Αυτόν για την ερμηνεία Του και επιτρέπω στο σχέδιο της σκέψης μου να μου διδαχθεί εκ νέου ώστε να αντικαθρεφτίζει το δικό Του. Επειδή είμαστε μοναδικοί άνθρωποι με μοναδικό υπόβαθρο, βιολογία και ιδιοσυγκρασία, πάντα θα βλέπουμε τα πράγματα υπό άλλο πρίσμα. Αλλά αγωνιζόμαστε να έρχομαι όλο και πιο βαθιά μέσα Του.

    Ο Sir R απολαμβάνει την ικανότητά μου να ανασύρω νέα και προκλητικά θέματα και ιδέες, αλλά αυτά πρέπει να δημιουργούνται με τρόπο που να είναι απολαυστικός σε Αυτόν. Σε γενικές γραμμές είναι…και όταν δεν είναι, Αυτός επενδύει τον χρόνο Του έτσι ώστε να τα μορφοποιήσει εκ νέου έτσι ώστε να αντανακλούν αυτό που Του είναι αποδεκτό.

    Ακόμη έχω πολύ δρόμο να διανύσω…έχω την τάση να πισωγυρίζω καθώς η ψυχή μου επαναστατεί ενάντια σε μία παράδοση τέτοιου επιπέδου. Διδασκόμαστε από τη γέννησή μας ότι πρέπει να είμαστε ανεξάρτητοι για να επιβιώσουμε και έτσι κάθε μόριο του ασυνειδήτου μας αγωνίζεται ενάντια στην παράδοση της αληθινής προσωπικής δύναμης.

    Πάντα ήμουν μία θεληματική και παθιασμένη γυναίκα και αυτές είναι ιδιότητες που ο Sir R θεωρεί απολαυστικές και επιθυμητές. Έτσι, αυτές είναι ιδιότητες που παραμένουν αλλά έχουν μορφοποιηθεί από Αυτόν με τρόπο που ο ίδιος βρίσκει σωστό.

    Δεν τον ενδιαφέρει να έχει στην κατοχή του ένα χαλάκι…αλλά ο κοινός μας σκοπός όταν ξεκινήσαμε αυτή τη σχέση ήταν να προχωρήσω «μέσα» Του όσο περισσότερο γίνεται.

    Δεν «ερωτευθήκαμε» ο ένας τον άλλον, δεν αποφασίσαμε να μείνουμε για πάντα μαζί και να απολαύσουμε το D/s στη διάρκεια. Ο Sir R κι εγώ δημιουργήσαμε μία σχέση που ορίστηκε ως σχέση Αφέντη / σκλάβας από την αρχή. Ήταν κατανοητό την ημέρα που αποδέχτηκα το κολάρο μου ότι θα με κρατούσε ως ιδιοκτησία πραγματική και θα μπορούσε να με παραχωρήσει ή να με αφήσει να φύγω οποιαδήποτε στιγμή.

    Δέχτηκα και πραγματικά «χρειαζόμουν» αυτούς τους όρους. Καθώς ο καιρός περνούσε χαράξαμε τον τρόπο που αυτό μπορούσε να επιτευχθεί πιο αποτελεσματικά για μας.

    Ο σκέψεις μου κατά τη διάρκεια της ζωής μου ήταν πάντα επηρεασμένες από την μοναδικότητα. Σε γενικές γραμμές, δεν υπάρχει «εγώ» πια. Λέξεις όπως «εγώ», «εμένα», «δικό μου» είναι απλώς εργαλεία που χρησιμοποιώ για να επικοινωνώ με τον έξω κόσμο. Όπως είπα, υποφέρω από πισωγυρίσματα και σκαμπανεβάσματα στο τρενάκι του ελέγχου. Αλλά τις πιο πολλές φορές, όταν λέω «πιστεύω κάτι», αυτό που πραγματικά επικοινωνώ είναι ότι «ο Sir R πιστεύει κάτι». Αν δεν είμαι βέβαιη πώς αισθάνεται ο Sir R για κάτι ή πώς αντιλαμβάνεται κάτι…πηγαίνω κατευθείαν στον ίδιο γι αυτό το μάθημα.

    Ο λόγος της εξάλειψης της αυτόνομης και της «αυτο-κατευθυνόμενης» σκέψης είναι απλός. Δεν είμαι πλέον στο τιμόνι. Στην πραγματικότητα, «εγώ» δεν υπάρχω καν πλέον, αλλά υπάρχω μόνο ως κομμάτι του Sir R.

    Κάθε μέρα που περνάει γίνομαι όλο και λιγότερο «εγώ» και περισσότερο Αυτός. Και αυτό είναι υπέροχο.

    slave demona

    Πηγή: Peerness

    Μετάφραση: dora_salonica
     
  2. Maley

    Maley Contributor

    Απάντηση: Συντροφικότητα

    να και κατι αληθινα ομορφο..
     
  3. lara

    lara Αυτοδεσποζόμενη Contributor

  4. dora_salonica

    dora_salonica Contributor

    Ευχαριστώ για το λινκ @lara[E-p].  Μετέφρασα και τη συνέντευξη, την βρήκα πολύ ενδιαφέρουσα. Την παραθέτω εδώ, παραλείποντας κάποια μικρά αποσπάσματα που αναφέρονταν στις συναντήσεις τους στην Αμερική.

    Συνέντευξη με την demona

    SENSUOUS Sadie: Εκπροσωπείς μία μειοψηφία ανάμεσα στους λάιφστάιλερ: μία σκλάβα σε σχέση Ολικής Ανταλλαγής Ελέγχου (TPE). Θα μπορούσες να μου μιλήσεις γι αυτό το λάιφστάιλ;

    demona: "Βασικά ο Sir R κατέχει την πλήρη εξουσία και έλεγχο στη ζωή μου. Είμαι αντικειμενοποιημένη ως ιδιοκτησία υπό κατοχή και συνεχώς εργάζομαι να γίνω ότι και όποια Εκείνος ορίζει. Απολαμβάνει την ιδιοκτησία μου με τον ίδιο περίπου τρόπο όπως και με οποιοδήποτε άλλο αντικείμενο στην κατοχή Του.

    "Δεν μου επιτρέπεται κανένα safeword, δεν έχω όρια πέρα από αυτά που ο ίδιος ο Sir R έχει και ουσιαστικά τα πάντα στη ζωή μου είναι ένα «προνόμιο», ακόμη και ο αέρας που αναπνέω.

    "Αντιλαμβανόμαστε ένα safeword ως την κατοχή της «τελικής» εξουσίας από την υποτακτική. Από αυτή την οπτική γωνία, όλα όσα κάνει ο Κ γίνονται με την προτροπή ή την ανοχή της υποτακτικής. Ο Sir R κι εγώ πραγματικά ζοριστήκαμε με την ιδέα της «παροχής αδείας στον Sir R» από μένα κι έτσι μία πιο συμβατική Ds δυναμική απλά δεν λειτουργεί για μας.

    "Επίσης δεν ασπαζόμαστε την φιλοσοφία ότι «η υποταγή είναι ένα δώρο». Ότι δεν δίνω, θα το πάρει Μόνος Του. Από τη στιγμή που αποφάσισα να υπηρετώ τον Sir R, όλα τα κομμάτια του εαυτού μου έγιναν ιδιοκτησία Του, για να τα κάνει Εκείνος αυτό που θεωρεί καλύτερο. Υπάρχουν μερικά κομμάτια μου που δεν μπορώ να «δώσω» με τη θέλησή μου και μου τα παίρνει, όποτε το Επιθυμεί, είτε συναινώ είτε όχι. Τελικά, η σχέση μας βασίζεται στην Συναινετική Μη-Συναίνεση. Αυτό σημαίνει ότι το τελικό δικαίωμά μου στη συναίνεση ήταν το να εισέλθω σε αυτή τη σχέση. Η ευθύνη ανήκει πλέον στον Sir R.

    "Υπάρχουν πολλά στερεότυπα εκεί έξω για όλα αυτά τα είδη σχέσεων...αλλά οι άνθρωποι πρέπει να γνωρίσουν τους μετέχοντες πριν αρχίσουν να κάνουν υποθέσεις. Οι περισσότεροι άνθρωποι που γνωρίζουν τον Sir R κι εμένα μένουν έκπληκτοι από τον τρόπο που ζούμε, καθώς δεν είναι καθόλου αυτό που φαντάστηκαν."

    Sadie: Μπορείς να εξηγήσεις πώς το TPE είναι διαφορετικό και από το Gor και από τις 24/7 D/s σχέσεις;

    demona: "Το Gor είναι βασισμένο σε μία μυθική ιδεολογία. Οι 24/ 7 Ds σχέσεις συνήθως σημαίνουν ότι η υποτακτική έχει ένα βαθμό ισχύος όσον αφορά την διαπραγμάτευση των όρων της σχέσης. Το TPE βασίζεται μόνο στις επιθυμίες του Αφέντη και καλύπτει ότι Εκείνος επιθυμεί να καλύπτει...τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο.

    "Και στα τρία είδη σχέσεων, η Ds δυναμική είναι παρούσα και στατική. Οι μετέχοντες έχουν την ταυτότητα Κ ή Υ ο ένας σε σχέση με τον άλλον, και μετέχουν σε μία ζωντανή σχέση. Δεν βλέπουν ποτέ τους εαυτούς τους να σχετίζονται μεταξύ τους εκτός αυτής της Κ/υ προσδοκίας."

    Sadie: Μετακόμισες από τον Καναδά που ήταν η πατρίδα σου στα βόρεια της Νέας Υόρκης για να υπηρετήσεις τον Sir R που ήρθε από το Τέξας. Πώς θα περιέγραφες την σχέση σας;

    demona: "Η σχέση μου με τον Sir R έχει βασιστεί στην full-time υπηρεσία από την αρχή της. Συναντηθήκαμε μέσω Ίντερνετ και αφού γνωρίσαμε ό ένας τον άλλον πολύ καλά, κάναμε μία σχέση ως Μάστερ και σκλάβα σε μία δυναμική τύπου TPE. Το θεμέλιο της σχέσης μας είναι «Μάστερ και σκλάβα» και όχι η ρομαντική αγάπη. Αυτό είναι πολύ ανακουφιστικό για μένα, γιατί ξέρω ότι είτε είμαι ερωτευμένη, είτε όχι, ρομαντική αγάπη ή μη ρομαντική ή οτιδήποτε...είμαι πάντα μία ιδιοκτησία υπό κατοχή. Τίποτε δεν μπορεί να το αλλάξει αυτό.

    "Η φιλοσοφία μας είναι ότι ο Έλεγχος πρέπει να είναι το θεμέλιο της σχέσης Αφέντη και σκλάβας, όλα τα υπόλοιπα είναι απλά το κερασάκι στην τούρτα. Αγαπούμε και νοιαζόμαστε ο ένας για τον άλλον, αλλά αυτά τα συναισθήματα έχουν τη θέση τους στη σχέση μας και είναι δευτερεύοντα.
    "Είχα την εμπειρία πολλών διαφορετικών σχέσεων όλα αυτά τα χρόνια , αλλά αυτή είναι η πιο αληθινή που είχα ποτέ. Όταν υπάρχει κάτι που Εκείνος Θέλει να Γνωρίσει ή να Εξερευνήσει, απλά Παίρνει αυτό που Θέλει. Είναι άσχετο με το αν εγώ θέλω να συμμετέχω ή όχι. Αυτό είναι στ’ αλήθεια μοναδικό γιατί σημαίνει ότι οι μηχανισμοί άμυνας που έχω, οι ενστικτώδεις φόβοι μου κλπ δεν μπορούν να παρέμβουν στην πορεία μας προς τα εμπρός και στην εξέλιξή μας ως Αφέντης και σκλάβα.

    "Μία άλλη βασική ιδέα για μας είναι η εξάλειψη της «συντροφικότητας» από τη σχέση μας. Η πρωταρχική μου ταυτότητα είναι αυτή της σκλάβας, που τυχαίνει επίσης να καλύπτει τους ρόλους της εργαζόμενης, της μητέρας, της φίλης, της κόρης κλπ. Όλοι αυτοί οι ρόλοι είναι προνόμια για μένα, που τα επιτρέπει και τα απαιτεί ο Sir R. Αντίθετα με την ταυτότητα «ατόμων», όπως μητέρα, κόρη, φίλη, εργαζόμενη κλπ. που τυχαίνει να καλύπτει και τον ρόλο της σκλάβας. Δεν νιώθω ότι έχω με κανέναν τρόπο την ταυτότητα της φιλενάδας του Sir R, της συζύγου του, της φίλης του κλπ. Αν ο Sir R ήθελε φιλενάδα, θα Έβρισκε φιλενάδα. Κι εγώ θα συνέχιζα να είμαι Σκλάβα Του, να Τον υπηρετώ...και αυτήν, αν Εκείνος το ήθελε.

    "Η εξάλειψη της «Συντροφικότητας» είναι μία σημαντική πλευρά του να γνωρίζω τη θέση μου στον κόσμο ως σκλάβα. Δημιουργεί μία αυθεντικότητα στη σχέση μας και δεν αφήνει περιθώριο για παρανοήσεις από τη μεριά μου. Και αυτό επίσης μου είναι πολύ ανακουφιστικό. Η ζωή είναι ξεκάθαρα καθορισμένη."

    Sadie: Πώς διαχωρίζεις την αγάπη από τη σχέση ελέγχου που έχεις με τον Sir R; Ο λόγος που το ρωτάω αυτό είναι γιατί η κουλτούρα μας δεν προσφέρει μοντέλα σχέσεων όπως αυτή. Ακόμη δεν έχω συναντήσει κάποιον Κυρίαρχο τον οποίο θα εμπιστευόμουν για ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Γενικά εμπιστεύομαι τους ανθρώπους, αλλά όλοι είμαστε άνθρωποι με τις αδυναμίες μας. Πώς συμβιβάζεις αυτές τις αντιφατικές ιδέες;
    demona: "Αντί να αντιστέκομαι ή να αρνούμαι την ανθρώπινη φύση του Sir R, την αγκαλιάζω. Τα σφάλματά Του και τα ελαττώματά Του προκαλούν τον ίδιο σεβασμό σε μένα όπως η δύναμη Του και η εξουσία Του. Ότι Είναι – η δεν Είναι, δεν σχετίζεται με την ταυτότητά μου ως ιδιοκτησία Του. Η ίδια η ανθρώπινη φύση Του Τον κάνει ακόμη πιο αποτελεσματικό ως Κυρίαρχο. Το γεγονός ότι Διατηρεί ουσιαστικό έλεγχο επάνω μου ακόμη και στις πιο αδύναμες στιγμές Του, Τον κάνει ακόμη πιο ισχυρό στα μάτια μου.

    "Πάντα ήμουν σκεπτικίστρια και αργώ να εμπιστευθώ. Στην αρχή, το ταξίδι μας ήταν ένα τεράστιο άλμα πίστης, βασισμένο στην εμπιστοσύνη μας ο ένας στον άλλον και τις δυνατότητες αυτής της σπάνιας σχέσης. Μερικές φορές, όταν θέλεις κάτι τόσο πολύτιμο, πρέπει να το ρισκάρεις...και δεν ήμουν άτολμη ποτέ στην πραγματικότητα.

    "Μερικές φορές συγκρίνω πτυχές της σχέσης μας με αυτές που ισχύουν ανάμεσα σε ένα παιδί και στον γονιό του, ιδίως στον τρόπο ροής της εμπιστοσύνης και του ελέγχου. Οι γονείς έχουν τον υπέρτατο έλεγχο. Δεν είναι τέλειοι αλλά είναι αξιόπιστοι, παρέχουν ασφάλεια και είναι πρόθυμοι να κάνουν ότι χρειαστεί για να πετύχουν αυτό που πιστεύουν ότι είναι σωστό για την οικογένεια. Ο γονιός και το παιδί αγαπούν ο ένας τον άλλο παρά τις αδυναμίες τους, αλλά αυτή η αγάπη ποτέ δεν βάζει σε κίνδυνο το ποιος έχει τον έλεγχο. Οι γονείς μεταδίδουν τα πιστεύω τους και τον τρόπο σκέψης τους στο παιδί τους καθώς το ανατρέφουν, και όμως, την ίδια στιγμή, αγκαλιάζουν την μοναδικότητα του παιδιού. Τα παιδιά και οι γονείς δεν έχουν πάντα την ίδια οπτική αλλά στο τέλος, είναι οι επιθυμίες των γονιών αυτές που μετράνε. Φυσικά υπάρχουν πολλοί τρόποι με τους οποίους η σχέση μας δεν είναι καθόλου όπως η σχέση παιδιού και γονέα, ιδίως στο πλαίσιο του ότι είμαι σκλάβα της οποίας ο μοναδικός σκοπός είναι να Τον υπηρετεί. Αλλά υπάρχουν αρκετές ομοιότητες.

    "Η φυσική ικανότητα του Sir R να ελέγχει όχι μόνο εμένα, αλλά σχεδόν όλα όσα είναι γύρω του, έχει λειτουργήσει έτσι ώστε να γκρεμίσω τις άμυνές μου που αποτελούσαν εμπόδιο. Ο έλεγχος και η ισχύς πραγματικά είναι κάτι φυσικό για Εκείνον. Και όμως, Είναι τόσο ήρεμος και χαλαρός…ποτέ δεν θα το περίμενε κανείς.

    "Κάναμε επίσης μεγάλο επαναπροσδιορισμό της ενστικτώδους συμπεριφοράς μου και των αντιλήψεών μου κατά τη διάρκεια του ενός χρόνου απομόνωσης που με κράτησε στο σπίτι, έτσι ώστε η εσωτερική μου εμπιστοσύνη στον Sir R έγινε μία μόνιμη κατάσταση. Αυτά δεν έρχονται έτσι αβίαστα, απαιτούν έντονη προσπάθεια και έχουμε κάνει πολλή δουλειά. Εκείνος έχει επενδύσει πολύ χρόνο στην ψυχο-συναισθηματική εκπαίδευση που δημιουργεί τις επιθυμητές αντιδράσεις από μένα. Καθώς η ζωή, μας πετά το μπαλάκι και διάφορα προβλήματα προκύπτουν, μερικές φορές πρέπει να επισκεπτόμαστε πρότερα πεδία και να θέτουμε τις βάσεις ξανά…και δεν μας πειράζει καθόλου να το κάνουμε αυτό.

    "Δεν διαχωρίζουμε την αγάπη και τον έλεγχο με την έννοια ότι δεν μπορούμε να τα έχουμε ταυτόχρονα. Πράγματι, έχουν την τάση να τροφοδοτούν το ένα το άλλο. Επίσης έχουν την ιδιότητα να παρεμποδίζουν το ένα το άλλο. Και αυτό είναι κάτι που δεν θέλουμε να βγαίνει μπροστά μας. Έχουμε θέσει όρια στη σχέση μας, ότι ο Έλεγχος ποτέ δεν θα μπει σε κίνδυνο να εκλείψει και ποτέ δεν θα γίνει αντικείμενο διαπραγμάτευσης, άσχετα με το ποιο συναίσθημα ή ποια συνθήκη υπάρχει ανάμεσά μας οποιαδήποτε στιγμή."

    Sadie: Εξηγείς τι συμβαίνει αν ο Μάστερ σου ερωτευθεί κάποια. Τί συμβαίνει αν εσύ ερωτευθείς κάποιον;
    demona: "Αυτό είναι πολύ απίθανο να συμβεί γιατί ο κόσμος μου βρίσκεται υπό συνεχή διαχείριση έτσι ώστε δεν θα υπήρχε καμία ευκαιρία για να συμβεί κάτι τέτοιο. Επενδύουμε σε χρόνο εκπαίδευσης για να διαμορφώσουμε τα συναισθήματά μου έτσι ώστε Εκείνος να τα εγκρίνει και δεν Τον φαντάζομαι να με αφήνει να ερωτευθώ κάποιον, αν και θα Μπορούσε, για την δική του διασκέδαση και ευχαρίστηση, ίσως.
    "Αν επρόκειτο να ερωτευθώ κάποιον, αυτά τα συναισθήματα θα ήταν η ιδιοκτησία του Sir R, ακριβώς όπως είναι και όλα τα υπόλοιπα συναισθήματά μου. Θα περίμενε απόλυτη διαφάνεια σχετικά με το τι συμβαίνει ακριβώς όπως κάνω και με όλα τα άλλα. Και μπορεί να με κάνει ευάλωτη με έναν υπέροχο τρόπο, για Εκείνον να εξερευνήσει και να χρησιμοποιήσει για την απόλαυσή Του – χαμογελά -

    "Όλα τα συναισθήματα πάθους ή επιθυμίας που εγείρονται μέσα μου, είναι η ιδιοκτησία του Sir R και Του τα αποκαλύπτω στο σύνολό τους. Αποφασίζει τι θα κάνει με αυτά όπως θέλει Εκείνος, ίσως παρέχοντας διέξοδο σε αυτά…ή ίσως σταματώντας τα επίτηδες για τους δικούς Του σκοπούς. Αυτό με γεμίζει πολύ περισσότερο από αυτό που θα μπορούσε να μου προσφέρει οποιοσδήποτε βανίλλα έρωτας. Έτσι είμαι φτιαγμένη."

    Sadie: Σαν μειονότητα στην BDSM κοινότητα, έχεις αντιμετωπίσει καθόλου προκαταλήψεις; Πώς αντέδρασες σε αυτές;

    demona: "Πολλοί άνθρωποι δεν μπορούν να πάνε πέρα από το σλόγκαν SSC (Safe, Sane and Consensual – ασφάλεια, λογική και συναίνεση) ή την ιδέα ότι το BDSM είναι μία δραστηριότητα διασκέδασης για τον ελεύθερο χρόνο μας. Δέχομαι και κατανοώ ότι μία επιλογή ζωής για το TPE δεν είναι για όλους και ότι μερικοί άνθρωποι μπορεί να το βρουν εντελώς προσβλητικό ή ακραίο. Αλλά αυτό λειτουργεί για μας και δεν προσπαθούμε να προσηλυτίσουμε κανέναν άλλον. Ο καθένας χτίζει την δική του πραγματικότητα.

    "Για μας, η Ανταλλαγή Ελέγχου αφορά την ταυτότητά μας. Είμαι δεκτική στις οπτικές των άλλων και είμαι πρόθυμη να βοηθήσω να παρακάμψουν τις στερεότυπες ιδέες τους όσοι θέλουν να ακούσουν και να μάθουν. Για όσους δεν θέλουν, απλά ανασηκώνω τους ώμους και συνεχίζω να προχωρώ – χαμογελά -

    Sadie: Ανήκεις στον Sir R εδώ και τρεισήμισι χρόνια. Πώς άλλαξε ο τρόπος ζωής σας και η σχέση μέσα σε αυτό το διάστημα;

    demona: "Πρόκειται για μία εξέλιξη. Ο Sir R είναι το παν για μένα. Στην κυριολεξία. Και είναι υπέροχο."

    Sadie: Πόσο καιρό ασχολείσαι με την BDSM σκηνή; Πες μας λίγα πράγματα για τις εμπειρίες σου και το παρελθόν σου.

    demona: "Άρχισα να ασχολούμαι με το κίνκυ σεξ από τα 13 μου που διάβασα το Man with a Maid (Ανωνύμου), αλλά ποτέ δεν ασχολήθηκα με την Κοινότητα μέχρι πριν δύο χρόνια περίπου όταν ο Sir R με παρουσίασε σε αυτήν μετά από ένα χρόνο απομόνωσης και εκτεταμένης εκπαίδευσης μικρο-διαχείρισης.

    "Πάντα είχα την ικανότητα να διαισθάνομαι τους δυνατούς Κυριαρχικούς άντρες. Πάντα αναζητούσα άντρες που ήταν ήρεμα και αποτελεσματικά Κυρίαρχοι από την φύση τους. Και ποτέ δεν είχα πρόβλημα να τους πείσω να κάνουμε κίνκυ σεξ – χαμογελάει -

    "Γνώρισα τον Sir R εντελώς τυχαία σε ένα βανίλλα φόρουμ. Κανένας μας δεν έψαχνε σχέση. Καθώς συνομιλούσαμε ανακαλύψαμε ότι είχαμε πολλά κοινά και θεωρήσαμε τελικά ότι θα μπορούσαμε να δημιουργήσουμε μία επιτυχημένη αυθεντική σχέση Αφέντη και σκλάβας. Το να ανακαλύψει κανείς κάτι τέτοιο είναι τόσο σπάνιο που κανένας από τους δυο μας δεν μπορούσε να απορρίψει αυτή την ευκαιρία. Άφησα έναν πολύ ικανοποιητικό και ευτυχισμένο βανίλλα γάμο πέντε ετών για να γίνω Ιδιοκτησία του Sir R, και ποτέ δεν κοίταξα πίσω. Αμέσως Εκείνος πούλησε το σπίτι Του και ήρθε στον Καναδά για να με αναλάβει ως Ιδιοκτησία Του.

    "Ποτέ δεν γνώρισα κανέναν που να αισθανθώ ότι θα μπορούσε να με ελέγχει αποτελεσματικά, χωρίς να είμαι εγώ αυτή που πραγματικά ελέγχει τον εαυτό της. Ο Sir R είναι αρκετά δυνατός και είναι αποφασισμένος να κάνει αυτό που απαιτείται. Είναι τιμή μου που με επέλεξε ως ιδιοκτησία Του."...

    Sadie: Είσαι σε διάφορες ομάδες συζήτησης σε εθνικό επίπεδο που ασχολούνται με αυτό τον χώρο. Μπορείς να μου πεις γι αυτές; Ποια είναι τα πιο συχνά θέματα που βλέπεις να προκύπτουν;

    demona: "Οι ομάδες συζήτησης στις οποίες ανήκω γενικά ασχολούνται με σχέσεις Ολικής Ανταλλαγής Ελέγχου στις οποίες η σκλάβα θεωρείται πραγματικά Ιδιοκτησία υπό κατοχή και έχει επίσημα εγκαταλείψει όλα τα δικαιώματα και τον προσωπικό της έλεγχο, καθώς και τα safeword. Ο σκοπός των σχέσεων αυτών στην ουσία είναι η σωματική και ψυχο-συναισθηματική υποδούλωση με κάποια μορφή.

    "Αυτές οι Ομάδες συζήτησης είναι σε εθνικό επίπεδο γιατί οι TPE λάιφστάιλερ αποτελούν μία πολύ περιορισμένη ομάδα και είναι πράγματι μία μειονότητα μέσα σε μία μειονότητα. Όσοι μετέχουν στο TPE είναι κατά κανόνα διασκορπισμένοι γεωγραφικά και δεν έχουν πάντα την δυνατότητα να επικοινωνήσουν ο ένας με τον άλλο. Δεν είναι όλοι τους μέλη της κοινότητας, και αυτό συχνά το κάνει πιο δύσκολο να τους βρούμε.

    "Συζητούμε σχεδόν όλα τα θέματα που μπορείτε να φανταστείτε, αλλά συχνά τα θέματα περιστρέφονται γύρω από ιδέες σχετικά με το πώς να αποκτήσουμε / εγκαταλείψουμε τον έλεγχο σε περιοχές όπου κάποιος δεν μπορεί να το κάνει με τη θέλησή του, π.χ. μηχανισμούς άμυνας, ενστικτώδεις συμπεριφορές κλπ. Θέματα που συχνά προκύπτουν συνήθως έχουν να κάνουν με τα τμήματα μέσα μας που δεν μπορούν απλά να δοθούν σε κάποιον και πώς μπορούμε να αποκτήσουμε τον έλεγχο σε αυτά τα τμήματα της ανθρώπινης φύσης. Συχνά οι μετέχοντες είναι εξαιρετικά πνευματικοί άνθρωποι. Πάντα γίνεται πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση αν και πολλές φορές ξεφεύγει από αυτά που θεωρούνται «πολιτικά ορθά» στην παραδοσιακή BDSM κοινότητα."...

    Sadie: Το να ηγείσαι [σε αυτές τις ομάδες] δεν επηρεάζει μόνο τα μέλη των ομάδων, αλλά και σένα. Πώς αυτό έχει αλλάξει τον BDSM τρόπο ζωής σου;

    demona: "Ο κόσμος μου καθορίζεται και υπαγορεύεται από τον Ιδιοκτήτη μου, τον Sir R. Στη σχέση μας, η μόνη ευθύνη που έχω είναι να υλοποιώ αυτό που Εκείνος υπαγορεύει ως κατάλληλο για μένα. Όλα τα άλλα είναι σε δεύτερη μοίρα για μένα, καθώς και η ενασχόλησή μου με την Κοινότητα.

    "Η επένδυση χρόνου στην κοινότητα, είτε οργανώνοντας είτε συμμετέχοντας, πάντα σημαίνει ότι ο χρόνος πρέπει να αφαιρεθεί από κάποια άλλη πτυχή της ζωής. Προσπαθούμε να πετύχουμε μια ισορροπία ανάμεσα στο Ds, στην Οικογένεια, την Καριέρα και την Κοινότητα και να κάνουμε τις απαραίτητες ρυθμίσεις καθώς οι ανάγκες προκύπτουν. Επειδή το Ds του TPE είναι «αυτό που είμαστε» και όχι «αυτό που κάνουμε», υπάρχει ελάχιστος αντιπερισπασμός από εξωτερικές πηγές που το επηρεάζει αυτό."...

    Sadie: Υπάρχει κάτι άλλο που θα ήθελες να προσθέσεις; Έχεις το ελεύθερο να γράψεις για οποιαδήποτε ιδιαίτερα θέματα σε ενδιαφέρουν, όπως και να μιλήσεις για τον εαυτό σου με όποιον τρόπο επιθυμείς.

    "Είμαι θερμός υποστηρικτής της προώθησης της σεξουαλικής ελευθερίας και της εξάλειψης της παραπληροφόρησης σχετικά με τα διάφορα BDSM λάιφσταιλ στο παραδοσιακό βανίλλα κοινό.

    "Ο Sir R κι εγώ ενθαρρύνουμε και άλλους που μπορούν να μοιραστούν μερικές από τις πτυχές του τρόπου ζωής τους με τους αγαπημένους τους που μπορούν να τους καταλάβουν. Ως έναν τρόπο να διαδώσουμε την πληροφόρηση και να προωθήσουμε την ανεκτικότητα. Μερικές φορές, αν προσεγγίσουμε τις καταστάσεις αργά, βήμα βήμα…αυτό επιτρέπει στους βανίλλα να γίνουν πιο ανοιχτόμυαλοι.

    "Μας εξέπληξε ευχάριστα πόσο ανεκτικοί ήταν οι βανίλλα άνθρωποι του περιβάλλοντός μας σχετικά με την επιλογή από εμάς του τρόπου ζωής μας. Ανοιγόμαστε στους ανθρώπους με μικρά βήματα, πάντα επιτρέποντας στο body language του ατόμου να μεταδώσει το επίπεδο άνεσής του με αυτό που ακούει. Πολλά μικρά βήματα τελικά καλύπτουν μεγάλες αποστάσεις και έχουμε πλέον ανοιχτεί στις οικογένειές μας, στους φίλους μας, στον επαγγελματικό χώρο καριέρας μας, στην κοινότητα και αλλού. Είμαστε πιο ευτυχισμένοι που δεν χρειάζεται να κρύβουμε αυτό το ουσιαστικό μέρος της ζωής μας, και αυτοί που είναι γύρω μας έχουν μεγαλύτερη δυνατότητα να αποκτήσουν μία σαφέστερη εικόνα σχετικά με αυτό το λάιφστάιλ.

    "Ελπίζουμε ότι όσοι από εμάς ΜΠΟΡΟΥΝ να σταθούν και να μοιραστούν αυτά τα πράγματα με τους άλλους, χτίζουν ένα πιο ανεκτικό περιβάλλον για όσους από εμάς δεν μπορούν. Ελπίζουμε ότι αυτοί οι άνθρωποι θα υποστούν λιγότερη προκατάληψη και θα συναντήσουν λιγότερες αντίξοες συνθήκες σχετικά με τις προσωπικές επιλογές τους για την ζωή τους!...

    "Σας ευχαριστώ που αφιερώσατε τον χρόνο σας γι αυτή την συνέντευξη!"

    Sadie: Σ’ ευχαριστώ που μίλησες μαζί μου!

    Πηγή: SCENEprofiles Interview with demona, Co-Founder North Country Munch & 24 7 Ds Lifestyles Groups, and Total Power Exchange slave

    Μετάφραση: dora_salonica
     
  5. lara

    lara Αυτοδεσποζόμενη Contributor

    Απάντηση: Συντροφικότητα

    Δεν είχα όταν διάβασα αρχικά το άρθρο μεταφράσει μέσα στο μυαλό μου το 'Peerness' ως συντροφικότητα. Ίσως επειδή θεωρώ πως δύο άτομα μπορούν να είναι σύντροφοι χωρίς να είναι ισοδύναμοι.
    Και μου μοιάζει παράλογο μια τέτοιου είδους σχέση να στερείται συντροφικότητας.

    Αν και δεν είχα βρει πουθενά το peerness ως λέξη, πήρα το
    peer noun (EQUAL)
    /pɪər//pɪr/ [C]
    a person who is the same age or has the same social position or the same abilities as other people in a group
    και
    -ness suffix
    /-nəs/
    added to adjectives to form nouns which refer to a quality or a condition

    Από τις πολλές ερμηνείες που βρήκα για το peer, μόνο στα αρχαία σήμαινε companion κι αυτό έχει άλλες δικές του ερμηνείες.
    peer: Archaic A companion; a fellow: "To stray away into these forests drear,/Alone, without a peer" (John Keats).

    Και στο αρχικό άρθρο που μετάφρασες, η ίδια λέει μιλώντας για το peerness "The concept of peerness is one that was introduced to me by kaylee {who has a wonderful website at www.gor-on-earth.com} (this site also now defunct)

    When i heard the terminology, it fit for Sir R and i. We strive to eliminate equality from our dynamic. Sir R systematically works to eliminate my sense of *self*

    While many others live under the precept that they are *equal* with their Master....Sir R and i do not hold that perception. i am not equal. i am a slave." που πιστεύω παραπέμπει περισσότερο στο peer ως equal και όχι ως συντροφικότητα.

    Ενδιαφέρων θέμα πάντως, θα επανέλθω  
     
    Last edited: 8 Δεκεμβρίου 2009
  6. dora_salonica

    dora_salonica Contributor

    Έχεις δίκιο Λάρα, κι εμένα δεν μου άρεσε η μετάφραση σε "συντροφικότητα". Δεν βρήκα καλύτερη λέξη. Peer είναι ο συνομήλικος. A jury of our peers επίσης δίνει μία αίσθηση της ισοτιμίας, είναι οι όμοιοί μας, οι μόνοι που μπορούν να μας κρίνουν. Πιστεύω πως εδώ στο κείμενο εννοεί κυρίως την ισοτιμία, την ισότητα, με την έννοια της φιλίας που αναπτύσσεται συχνά μέσα σε ένα ερωτικό ζευγάρι. Τραγουδάει η Βόσσου, "πού να βρω ένα φιλαράκι..."

    Αυτή η έννοια είναι που προφανώς απορρίπτει το συγκεκριμένο ζεύγος: την έννοια του να είναι "φιλαράκια". Σαφώς και υπάρχει ένα είδος συντροφικότητας, με την έννοια ότι είναι όντως σύντροφοι, μαζί το κάνουν, μαζί χτίζουν το οικοδόμημα Αφέντης - σκλάβα και μαζί πορεύονται στη ζωή. Πάντως, φιλαράκια, δεν είναι.

    Ίσως ένας πιο σωστός όρος να ήταν η οικειότητα. Σε αυτές τις σχέσεις, και όπως το έχω νιώσει κι εγώ, και παρά έναν βαθμό οικειότητας, που δημιουργείται συν τω χρόνω, νομίζω πως και οι δύο είναι πολύ προσεκτικοί ώστε ποτέ να μην περνιέται το Όριο, το σημείο δηλαδή πέρα από το οποίο θα κατέρρεε η δυναμική του ζεύγους.
     
  7. lara

    lara Αυτοδεσποζόμενη Contributor

    Απάντηση: Re: Συντροφικότητα

    Μπράβο! Δεν το είχα σκεφτεί- το "φιλαράκια" ακριβώς είναι η έννοια, τώρα σαν λέξη, υπάρχει στα ρωσικά μια λέξη фамильярность. Είναι ένα είδος οικειότητας με αρνητική όμως χροιά. Τα λεξικά που είχα τότε κοιτάξει την μετέφραζαν ως οικειότητα, εξοικείωση αλλά η έννοια που έχει στη ρωσική είναι κατ' ακρίβεια η αγενής οικειότητα, η ungracious, η unceremonious, η υπερβολικά χαλαρή , όπως όταν λέμε "παραγνωριστήκαμε".
    фамильярность — жен. liberties мн., unceremoniousness, familiarity; (excessive) familiarity не допускать фамильярностей с кем-л. to allow no familiarities; to keep smb. at arms' length, to keep smb. at a distance

    Μου θύμισε μια συνάντηση που είχαμε με Τον Κύριο μου παλιά με μια γνωστή μου υποτακτική, η οποία ενώ πίναμε τον καφέ μας, μόλις την είχα συστήσει με Τον Κύριο μου, γυρίζει και του λέει "Καλά ρε μαλάκα πολύ χάρηκα που σε γνώρισα επιτέλους". Βέβαια μετά απ αυτό όχι μόνο δεν ξανασυναντηθήκαμε αλλά μου Απαγόρευσε και κάθε σχέση μαζί της. Αυτή είναι η έννοια του фамильярность. Υπερβολική, αγενής, χωρίς τύπους οικειότητα. Αλλά δεν έχω βρει ανάλογη λέξη ελληνικά.
     
  8. lara

    lara Αυτοδεσποζόμενη Contributor

    Απάντηση: Συντροφικότητα

    Ναι είναι ψυχαναγκαστική, το παραδέχομαι!

    Κοίταξα στον Μπαμπινιώτη το οικειότητα.
    1. Η σχέση που πηγάζει από στενή γνωριμία
    2. Η συμπεριφορά που φανερώνει στενή γνωριμία

    3. οικειότητες (οι) Οι φιλικοί τρόποι που ξεπερνούν το επιτρεπτό μέτρο και καταλήγουν σε συμπεριφορά ανάρμοστη και απρεπή.

    Το 3ο είναι δυνατό με μια τόσο πλούσια γλώσσα να μην έχουμε μια λέξη που να σημαίνει ΜΟΝΟ αυτό?  
     
  9. dora_salonica

    dora_salonica Contributor

    Re: Απάντηση: Re: Συντροφικότητα

    Εξαιρετικό. Αυτό ακριβώς είναι. Η υπερβολική οικειότητα. Το παραγνωριστήκαμε. Αυτό δεν ξεπερνιέται ποτέ μέσα σε σχέση Αφέντη - σκλάβας, όπως ξέρεις κι εσύ βέβαια. Αν μπορούσε η διαχείριση να μου επιτρέψει το editing στο ποστ της αρχικής μετάφρασης θα το άλλαζα σε "οικειότητα", που είναι ο πιο κοντινός και δόκιμος όρος. Έτσι θα μπορέσω να συνεχίσω να ονομάζω τον Αφέντη "σύντροφό μου", και νομίζω ότι αυτό είναι σωστός όρος για μένα, αν και πιστεύω ότι η αίσθηση αυτή είναι ουσιαστικά μονόπλευρη - εκ των πραγμάτων. Πιστεύω ότι είναι αδύνατον για έναν άνθρωπο να ΝΙΩΘΕΙ ότι έχει πάνω από έναν συντρόφους.

    Αυτό ίσως εξηγεί και την ουσιαστικά καθολική έννοια και πρακτική της μονογαμίας της σκλάβας. Η αίσθηση που έχει ότι αυτός είναι Σύντροφος (και ας είναι ένα δευτερεύον συναίσθημα σε σχέση με το Αφέντης). Είναι ένα σπάνιο φαινόμενο αυτό της σκλάβας με δύο Αφέντες, από ότι έχω διαβάσει, γιατί δεν γνωρίζω προσωπικά καμία τέτοια περίπτωση. Πιστεύω μάλιστα ότι σε αυτές τις περιπτώσεις, η σκλάβα δεν έχει καθόλου την αίσθηση ότι οι δύο Αφέντες είναι και Σύντροφοί της στη ζωή. Θα το έβρισκα εξαιρετικά απίθανο.

    Από την πλευρά του Αφέντη όμως - και ας με διορθώσουν όσοι Κ βρίσκονται σε σχέση με σκλάβα ή σκλάβες - η έννοια ότι η σκλάβα είναι σύντροφός τους πρέπει να είναι κάτι περιττό, κάτι που δεν προκύπτει. Ανάλογα βέβαια, την ικανότητα καθενός για βάθος συναισθημάτων (ικανότητα με την έννοια people with special abilities...αλλά μην το σκεφτείτε πολύ αυτό, για να μην καούν οι νευρώνες σας, λολ)
     
  10. Syrah

    Syrah Contributor

    Re: Απάντηση: Συντροφικότητα

    Όχι. Για το λόγο αυτό υπάρχει η μεταφορική χρήση της λέξης "παραγνώριση".
     
  11. lara

    lara Αυτοδεσποζόμενη Contributor

    Απάντηση: Re: Απάντηση: Συντροφικότητα

    Σ ευχαριστώ  
     
  12. Olympos

    Olympos Regular Member

    Απάντηση: Οικειότητα

    Εξαιρετικο !
    Σας ευχαριστω που μου δώσατε την ευκαιρία να το διαβάσω.
    Με μια παρατήρηση : Συμφωνώ οτι το Gor ειναι μια μυθική ιδεολογία. Γιατί ομως εμένα μου φαίνεται ότι η σχέση που περιγράφεται είναι καθαρά Gorean ;

    --------------
    "It is one thing to own a woman,
    and it is another to have her within the bonds of an excellent mastery."