Case study 1: Ο Απατεώνας

Απάντηση: Case study 1: Ο Απατεώνας

Εγώ πάλι βλέπω με μεγάλη μου χαρά μια γνωστή μου ιστορία
Ο κάθε τυχάρπαστος απατεωνίσκος κρύβεται πίσω από ένα status , και καταφέρνει να επιβιώσει
Που είναι το κακό ???
Στην Ελλάδα ζούμε , όποιος θέλει έχει τα μάτια του ανοιχτά
Για να υπάρχουν απατεώνες πρέπει να υπάρχουν και κορόιδα και το ανάποδο , έτσι παν αυτά
Δεν είναι απαραίτητο ότι φταίει πάντα ο απατεώνας
Και το ότι δεν δημοσιοποιείτε το όνομα του είναι λάθος , μεγάλο λάθος
προσωπικά δεν εμπιστεύομαι ούτε τον κώλο μου , και αυτό σας δηλώνω με υπερηφάνεια ως status μου σήμερα
όπως και να χει όταν το πάθημα γίνετε μάθημα χαλάλι τα 2 ψωροχιλιάρικα

 

Θεωρώ ότι είναι ένα legitimate case study, χρήσιμο και απαραίτητο σε όλα τα μέλη αυτού του φόρουμ. Το θέμα δεν απαιτεί ανώφελους συναισθηματισμούς, αλλά μία αλλαγή πλεύσης από τα Υ και τα Κ που προσεγγίζουν αυτόν τον χώρο. Κάποια Υ και κάποια Κ.

Εάν όμως οι mods θεωρούν ότι δεν στέκει ως νήμα, καθώς κάποια προσωπικά δεδομένα βγήκαν τελικά στην επιφάνεια, πράγμα που δεν μπορούσα να προβλέψω, δεν έχω αντίρρηση να το εξαφανίσουν.

 

Απάντηση: Re: Case study 1: Ο Απατεώνας

Το όμοιο...

 

Είμαι συναισθηματική, τί να κάνουμε τώρα; (Ανώφελα ή όχι, δικό μου θέμα).

Δεν μας λες ότι ανακάλυψες την Αμερική με αυτό το νήμα dora_salonica. Αντί λοιπόν να κατηγορείς τον όποιο συναισθηματισμό μου, το σωστότερο (και πιο εύλογο) θα ήταν να με ρωτήσεις γιατί ένιωσα έτσι.

Περί προσωπικών δεδομένων (το οποίο ήταν ένα απ' τα θέματα που σκέφτηκα εξ' αρχής) θα συζητηθεί μεταξύ των mods.

 

Σαφώς δεν ανακάλυψα την Αμερική με το παρόν νήμα, Emma. Ο σκοπός του νήματος αναλύθηκε λεπτομερώς στο αρχικό ποστ. Τα case studies που θα παραθέσω έχουν ακριβώς αυτό τον σκοπό. Πρόκειται για ένα διδακτικό εργαλείο. Μπορεί να το χρησιμοποιήσει όποιος θέλει, με όποιον τρόπο θέλει. Δεν με ενοχλεί η συναισθηματική αντίδραση και δεν σε κατηγορώ γι αυτήν. Απλά την βρίσκω ανώφελη, ειλικρινά. Δεν έχω κάποιο έρεισμα να σε ρωτήσω γιατί νιώθεις θλίψη για ο,τιδήποτε. Λυπάμαι. Είμαι μάλλον ένα ψυχρό άτομο. Εάν όμως έχεις κάποιο συγκεκριμένο σχόλιο επί του θέματος, θα χαρώ να το ακούσω.

Το ερώτημά μου ήταν σαφές, όπως εμφανίζεται στο τέλος του αρχικού ποστ. Επ' αυτού τοποθετήθηκαν ήδη αρκετοί, και τους ευχαριστώ για τον σχολιασμό τους. Ουσιαστικά, αυτό το ερώτημα είναι ένα ερώτημα που με απασχολεί εδώ και αρκετό καιρό. Σκέφτηκα λοιπόν αυτή την μέθοδο, των case studies, για να προσφέρω σε έναν τομέα όπου βλέπω ότι η BDSM σκηνή μας χωλαίνει. Για όσους την ζούμε από κοντά, αυτά είναι σημαντικά θέματα. Καταλαβαίνω ότι κάποιος που συμμετέχει μόνο στην διαδικτυακή επικοινωνία του φόρουμ, ίσως να μην νοιάζεται για τέτοια θέματα. Όμως εγώ, που αύριο θα βγω ραντεβού με έναν επίδοξο Μάστερ, θα πάρω τηλέφωνο τον φίλο μου τον Ηλία και θα ρωτήσω γι αυτόν. Και το ραντεβού μου του προηγούμενου Σαββάτου, το έλεγξα ενδελεχώς, πριν βάλω το κεφάλι μου στον τορβά.

Κατάλαβες ίσως τώρα το σκεπτικό, πίσω από το ερώτημά μου; Μιλάμε ή δεν μιλάμε; That is the question (το δίλημμα to be or not to be, το ξεδιάλυνα κάπως...)

Πέραν τούτου, υπάρχουν τόσα όμορφα θεματάκια που προκύπτουν μέσα από ένα τέτοιο αληθινό περιστατικό. Γιατί να τα κουκουλώσουμε; Να, το θέμα της εμπιστοσύνης, είναι ένα βασικό θέμα. Το θέμα των απατεώνων, επίσης. Το θέμα της εμπλοκής των χρημάτων σε τέτοιες σχέσεις. Αυτά, είναι καθημερινότητα για κάποιους και κάποιες από μας. Δεν αερολογούμε, δεν ανταλλάσσουμε απλά θεωρίες εδώ πέρα.

Shit happens, όπως λέω πάντα. Ας προσεγγίσουμε το BDSM λίγο πιο ρεαλιστικά.

 

Απάντηση: Case study 1: Ο Απατεώνας

Παντως γνωριζω και εγω καποιον εδωμεσα που του ειναι αυτονοητο να πληρωσει η σκλαβα του ακομα και τα τσιγαρα του! Αλλα τελος παντων το παθημα γινεται μαθημα οπως εγινε και σε μενα, οσο και καλος ανθρωπος και να ειμαι οσο και να θελω να δωσω δεν το ξανακανω, γι αυτο εκοψαν και ολοι μαζι μου διοτι σταματισα να δινω!

 

H απάντηση της ariadnis με κάλυψε 100% γι' αυτό και της έδωσα και rep. Δεν υπάρχει λόγος για επανάληψη.

Δεν ήξερα ότι πρέπει να δηλώνουμε κάπου τί κάνουμε, με τί ασχολούμαστε, σε τί συμμετέχουμε κτλ προς ενημέρωσιν όλων.

Τελικά, όποιος χρειάζεται πιάσιμο απ' το χεράκι, κακώς είναι σε αυτό το χώρο αλλά και έξω στο κόσμο γενικότερα. Τέτοια άτομα υπάρχουν και στο vanilla κόσμο. Θα μπορούσες λοιπόν να κάνεις τη συζήτηση ακαδημαϊκά (καταφέρνοντας και πάλι να περάσεις το μήνυμα που θες), χωρίς να δώσεις αφορμή να εκτεθούν άτομα και να δημιουργηθούν νομικά προβλήματα στο φόρουμ.

Aς συμφωνήσουμε στο να διαφωνούμε λοιπόν.

 

Α μάλιστα. Δεν το ήξερα αυτό.

Δεν είπα αυτό. Είπα ότι καταλαβαίνω πως ίσως μερικοί δεν ενδιαφέρονται γι αυτά τα πράγματα, ίσως επειδή είναι πολύ μακριά, γεωγραφικά ασφαλώς. Αυτό εννοούσα και μόνο. Δεν χρειάζεται κανένας να δηλώνει τίποτε εδώ πέρα. Όποιος θέλει συμμετέχει σε θέματα που τον ενδιαφέρουν.

Δεν υπάρχει λόγος να με κατηγορείς για κάτι που δεν έκανα. Το αρχικό μου ποστ ήταν γενικό και ακαδημαϊκό. Δεν είχα ιδέα ότι υπήρχαν και άλλες παθούσες. Μπορεί να προκύψουν και άλλες στην διάρκεια. Δεν νιώθω ότι φταίω εγώ σε κάτι. Ήδη πρότεινα να σβηστεί το νήμα, αν οι mods κρίνουν ότι πρέπει. Μίλησα ήδη το πρωί με τον Κωνσταντίνο, δεν ανέφερε κάτι σχετικό. Αυτή η τοποθέτησή σου με ξαφνιάζει. Σιγουρεύτηκα ότι δεν εκθέτω κανέναν και μετά προχώρησα στο νήμα. Δεν μπορώ να ξέρω εκ των προτέρων τί θα γράψει ο καθένας, έτσι δεν είναι; Έχω παρατηρήσει και στο παρελθόν κάποια ανταγωνιστικότητα προς το άτομό μου, από εσένα. Ελπίζω να είναι μόνο η ιδέα μου...

Όσο για την τοποθέτησή σου, είναι σεβαστή η άποψή σου. Δεν την συμμερίζομαι όμως, προσωπικά. Γίνομαι συχνά αποδέκτης ερωτήσεων, από διάφορα άτομα, στη Θεσσαλονίκη και στην Αθήνα, που με ρωτούν για την άποψή μου. Συνήθως την δίνω, και βοηθώ όσο μπορώ. Ξέρω πολύ κόσμο και γνωρίζω πολλά. Κι εγώ, έτσι το κάνω, όταν δεν ξέρω κάποιον. Ζητώ κάποια συμβουλή. Δεν το θεωρώ κακό να βοηθούμε ο ένας τον άλλον. Δεν είναι πιάσιμο από το χεράκι, αλλά αλληλεγγύη και αυτοπροστασία, Emma.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση, λυπάμαι που έγινε γνωστή η ταυτότητα του ατόμου - αν έγινε, τελικά. Το ερώτημα όμως, παραμένει. Πρέπει να λυπάμαι ή να χαίρομαι γι αυτό; (Να που το συναίσθημα βρήκε το δρόμο του, έστω και πλαγίως).

 

Δεν είδα κάποιο όνομα να αναφέρεται σε όλη την πορεία του thread. Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε, και από την άλλη όποιος έχει τη μύγα ας μυγιαστεί.

Το thread δεν ανακαλύπτει την Αμερική, αλλά ούτε έχω δει και κανένα thread που να μπορεί να σηκώσει και υποψηφιότητα για δημοσίευση σε σοβαρό επιστημονικό περιοδικό - αποτελεί απλά και μόνο την εξιστόρηση ενός περιστατικού, το οποίο όπως αποδείχθηκε δεν έγινε μόνο μια φορά, και το οποίο μπορεί και πρέπει να δώσει τροφή για σκέψη.

Και δεν κατάλαβα. Αν δηλαδή, εγώ ξαφνικά δηλώσω mistress και πάω και σπάσω κανένα φουκαρά άσχημα στο ξύλο, ο φουκαράς πέραν του ότι θα είναι δαρμένος, αν νιώσει ότι θέλει να μοιραστεί την εμπειρία του, είτε για να απαλλαχθεί από το βάρος, είτε για να δώσει ένα έμμεσο μήνυμα σε μένα, είτε για να χτυπήσει ένα καμπανάκι και να πει, επ, προσέξτε, δεν είναι όλα ρόδινα κι ωραία, θα πρέπει να μην το κάνει, διότι..μισό λεπτό....γκουχ γκουχ....στα χείλη το είχα ρε γαμώτο.....Α ΝΑΙ......
..ίσως προδώσει την ταυτότητά μου (και παρά το γεγονός πως δεν αναφέρει το όνομά μου) ;

Τι λέτε ρε παιδιά; Σοβαρά μιλάμε;

Δηλαδή αν μιλάμε για γαμήσια, παρτούζες, ή υπεραναλύουμε για πολλοστή φορά διάφορες παραμέτρους υποταγής και κυριαρχίας είμαστε οκ, αλλά αν αρχίσουμε να λέμε αλήθειες για περιστατικά, τα οποία παρεμπιπτόντως δεν έχουν σχέση με σου πα, μου πες, πήδαγες κι άλλες θλιβερό υποκείμενο της πλάσης και τα λοιπά, αλλά με πραγματικά γεγονότα που σχετίζονται με οικονομική εκμετάλλευση, είμαστε εκτός. .
Μάλιστα. Θα το έχω υπόψην μου. Βtw κάτι τέτοιες μαλακίες,και κάτι τέτοιες τεχνικές συγκάλυψης ακολουθήσαμε και στην χώρα μας και πήγαμε κατα διαόλου.
Ξαναλέω, όχι πως το thread ανακαλύπτει και τίποτα το καινούριο, αλλά...

1) Ακριβώς εξαιτίας της φύσης τους, οι Μ/s σχέσεις προσφέρουν περισσότερο έδαφος για εκμετάλλευση (δίχως να παραγνωρίζω λεπτό πως όλοι έχουμε τις ευθύνες μας) κι επομένως κάποια θέματα, είτε γενικώς κι αορίστως, είτε υπό μορφή personal experiences καλό είναι να συζητιούνται

2) Εντός κοινότητας κάποια που θα βγει ραντεβού με τον οποιοδήποτε εντός κοινότητας, δεν το βρίσκω καθόλου κακό να ζητήσει μια γνώμη, απεναντίας το βρίσκω απολύτως ΘΕΜΙΤΟ, για λόγους που μπορώ να αναλύσω

3) Εαν χρώσταγαν σε εμένα λεφτά, καθότι πρέπει να πω πως δεν μου τρέχουν και από τα μπατζάκια, θα ανέφερα ΚΑΙ το όνομα (δεν το χοντραίνω, το nick εννοω), σε μια ύστατη προσπάθεια να πάρω τα λεφτά μου πίσω. . Όποιος είναι ενήλικος να αναλαμβάνει και την ευθύνη των πράξεων του.

4) Στο thread δεν αναφέρεται όνομα.

 

Απάντηση: Case study 1: Ο Απατεώνας

Και εγω μπορω να πω οτι δεν εχει αναφερθει κανενα ονομα η ουτε εχουμε καταλαβει περαν βεβαια απο ατομα που γνωριζουν την Dora, οσο αναφορα αυτον που ανεφερα εγω δεν νομιζω οτι τον εχει γνωρισει και ποτε η Dora!

Περα απο αυτο, γενικοτερα καθε νημα της Doras γινεται και ενα πεδιο μαχης! Δεν μπορω να το εξηγησω αυτο, αμα σας προσβαλει την νοημοσυνη σας και αν απλα δεν την θελετε εδω μεσα η δεν θελετε να διαβαζετε αυτα που λεει μπορειται να μη το κανετε! Δεν νομιζω οτι ειναι αναγκαιο να κανουμε χρηση επιθετων και να προσπαθουμε να μειωσουμε καποιον για νοιωσουμε καλυτερα!

Ο καθενας εχει τις δικιες του αντιληψεις καποιοι εχουν την δυνατοτητα να τις κατανοησουν, σε πολλους ομως ουτε καν φτανει το μυαλο τους!

 

Αν είχες διαβάσει καλύτερα τί έγραψα δεν θα σε ξάφνιαζε. Δεν μίλησα για σένα, μίλησα; "δώσεις αφορμή" έγραψα.
Περί ανταγωνιστικότητας, δεν τίθεται θέμα. Κακώς νομίζεις συνεχώς ότι επειδή δεν συμφωνώ μαζί σου κάποιες φορές, σε ανταγωνίζομαι ή οτιδήποτε άλλο παρόμοιο.

Όσο για το νήμα, απ' την στιγμή που δεν προκαλεί ή που δεν θα προκαλέσει νομικά θέματα, κανένα πρόβλημα. Το αν συμφωνώ προσωπικά ή όχι με αυτό (και γιατί) ή, καλύτερα, αν πιστεύω ότι όπως παρουσιάζεται θα έχει αποτέλεσμα, είναι άλλο καπέλο, που (προφανώς) δεν έχει και σημασία.

 

Εντάξει Emma. Χαίρομαι που είναι μόνο η ιδέα μου.