Κάν’ το όπως ο Μπατάιγ

Απάντηση: Κάν’ το όπως ο Μπατάιγ

Aldur, ναι μεν αλλά δεν με απασχόλησε από αυτή την άποψη. Καλά κάνουν οι λοιποί χριστιανοί που κοιτάζουν να εξελίσσονται, καλά κάνει κάπου και η κοπελίτσα που έκανε το happening και που δεν είναι τελείως απίθανο τις νύχτες να κλαίει στριφογυρίζοντας στο κρεβάτι της αν άραγε είναι καλή χριστιανή και καλή Γερμανίδα. Γιατί την κόφτει πάρα πολύ, τι είναι η εκκλησία στην περιοχή της, για να κάνει τέτοιο διάβημα. Δεν είναι σαν κι εμάς εδώ, που για να δεχτούμε τύποις μια εξουσία την έχουμε ακυρώσει πέρα ως πέρα επί της ουσίας, αυτή το παλεύει το πράγμα.

Ως εδώ, καλά.

Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι οι χριστιανοί πλέον βάλλονται, σε πλανητικό επίπεδο, επειδή είναι χριστιανοί. Αυτή είναι η πραγματικότητα, η οποία είναι απολύτως ξένη για τους χριστιανούς, μετά από χιλιετία και βάλε ιδεολογικής πρωτοκαθεδρίας. Ίσως θα ήταν καλό να αρχίσουν να την αντιλαμβάνονται και να τοποθετούνται, αισθητικά και πολιτικά και whatever επ' αυτής. Γιατί όσο το σκέπτομαι, όλη η χριστιανική τέχνη κυρίως με κανιβαλισμούς αγριότατους μεταξύ χριστιανών άντε και χριστιανοποιήσιμων καταγίνεται.

 

Αγαπητή gaby, οι Χριστιανοί δε βάλλονται γενικώς και αορίστως. Για πολλούς και διάφορους λόγους, οι χριστιανικές εκκλησίες των διαφόρων δογμάτων, με την εξαίρεση της ελληνικής, δε διεκδικούν ρόλο κρατικής υπηρεσίας. Ως εκ τούτου, δε διαθέτουν την ισχύ που απορέει από την κρατική λειτουργία παρόλο που τυγχάνουν προστασίας. Οι χριστιανοί δε βάλλονται, απλώς επέλεξαν εδώ και 250 χρόνια να διαχωρίσουν τα λατρευτικά τους καθήκοντα από την άσκηση των δικαιωμάτων και των υποχρεώσεών τους ως πολίτες. Αυτό μπορεί να δείχνει σε πλήρη διάσταση με κράτη όπου το δίκαιο δεν εκπορεύεται εκ του λαού αλλά εκ Θεού και το ιερατείο έχει την πρωτοκαθεδρία σε σχέση με τους πολιτικούς θεσμούς ή λειτουργεί πάνω τους ως επικυρίαρχος.

Η φαινομενική τρωτότητα των χριστιανών είναι επιλογή των ίδιων των χριστιανών, όπου το επέλεξαν. Δε νομίζω, όμως οτι είναι το θεμα της κουβέντας μας αυτό.

Θα ξαναπώ οτι η στάση της νεαράς ήταν "Θεός είναι το σώμα μου δι ού τα πάντα εγένετο". Εδώ μάλλον σχολιάζουμε την αισθητική της συγκεκριμένης ακτιβιστικής πράξης, τα κίνητρα, τις επιδιώξεις και τα αιτήματα πίσω από αυτήν (άρα και το εάν έχουμε συμφωνία μέσων και σκοπών), και τις επιπτώσεις αυτής της πράξης (ακόμη κι αν περιοριστούμε στις αντιδράσεις σε αισθητικό επίπεδο).

Δε νομίζω οτι θα μας οδηγήσει πουθενά να αντιμετωπίσουμε αυτήν την ακτιβιστική πράξη ως ατομική επιλογή και πράξη της νεαρής γυναίκας και μόνο.

Ανήκει σε μια ομάδα με συγκεκριμένα αιτήματα, και μέσα στα πλαίσια της υποκουλτούρας αυτής της ομάδας, η συγκεκριμένη αισθητική υιοθετείται για να κουμπώσει με τους σκοπούς της.

Ακόμη κι αν οι φασίστες επιμένουν να μας προτρέπουν να κοιτάζουμε από την κλειδαρότρυπα, βάζοντας θόρυβο στην κουβέντα με αναφορές στα σοδομιστικά ένστικτα του υποτιθέμενου αόρατου αρχηγού. (Και συνομωσία και διαστροφή, δηλαδή, η χαρά της φαιοκίτρινης βανίλα σκαλνδαλοθηρικής εφημερίδας).

ΥΓ: Ακόμη δεν πιάσαμε να συζητάμε την ουσία, μιλάμε για τα αυτονόητα.

 

Δεν θέλω ν’ αναμασάω τα ίδια, οπότε δε θ’ αναφερθώ στα θέματα που έθιξε ο Aldur με τις τοποθετήσεις του οποίου συμφωνώ εμφατικά. Η φράση του «Θεός είναι το σώμα μου δι’ ου τα πάντα εγένετο» νομίζω ότι συνοψίζει με πολύ συμπυκνωμένο τρόπο το θέμα.

Να επισημάνω τα εξής:

1. Η διατύπωσή μου για το focus της ανάρτησης ήταν προφανώς ατυχής. Θα ήταν τουλάχιστον αφελές αν όχι πονηρό, ένα τέτοιο περιστατικό να εξετάζεται αποκλειστικά από αισθητική σκοπιά. Αυτό που προσπάθησα να καταδείξω ήταν ότι η αισθητική της παρέμβασης ήταν κατά τη γνώμη μου εξαιρετικά επιτυχής, καθώς αντανακλούσε αυτή η ίδια με ακριβή τρόπο αυτό που την προκάλεσε. Και αν δυσκολεύεστε να κάνετε τις αναγωγές, προσπαθήστε τουλάχιστον να κάνετε τις αφαιρέσεις: ας ξεχάσουμε την εκκλησία, τη θρησκεία, την ωραία γκομενίτσα, τον φεμινισμό, τις αμβλώσεις, κτλ Ας προσπαθήσουμε να δούμε τι είναι αυτό που κοιτάζουμε: βλέπουμε ένα γυμνό σώμα σε ένα αποστειρωμένο περιβάλλον, να διακόπτει τη ροή της διαδικασίας που λαμβάνει χώρα προκειμένου να δηλώσει ότι αυτό το ίδιο είναι κάτι υπέρτατο. Ένα σώμα πανομοιότυπο με τα ντυμένα σώματα που το περιβάλλουν, ένα σώμα που μπορεί να δημιουργήσει άλλα σώματα, ένα σώμα που δίχως αυτό καμιά πίστη και καμιά ψυχή δεν θα μπορούσε να υπάρξει. Τι παραπάνω θέλουμε δηλαδή για να καταλάβουμε το μήνυμα;

2. Η ετεροδιαχείριση του σώματος δεν γίνεται εφικτή δίχως τη συνδρομή της μεταφυσικής. Για να πειστούμε ότι δεν πρέπει να κάνουμε αυτό που το σώμα μας επιθυμεί, ποτέ δεν αρκούσε ένας κοσμικός νόμος που να λέει π.χ. «εγώ θα ορίζω αν, πότε και πόσα παιδιά θα κάνετε επειδή είμαι εξουσία». Ακόμα και στην «άθεη» Κίνα, ο νόμος του ενός παιδιού πατάει πάνω στην θρησκειοποίηση του καθεστώτος. Συνεπώς, πολύ ορθά η διαμαρτυρία έλαβε χώρα εντός ενός ναού και όχι εντός ενός υπουργείου.

3. Ο εχθρός του εχθρού μου δεν είναι φίλος μου. Το ότι ο επίσκοπος «προσευχήθηκε και για την αμαρτωλή» (αφού πρώτα την έσυρε έξω) είναι εξίσου βίαιη απόκριση με την πιθανότατη αντίδραση των μουσουλμάνων που θα την είχαν λιθοβολήσει επιτόπου. Είναι δε απείρως πιο υποκριτική (κάτι δίδαξαν και οι Ιησουίτες την Ευρώπη). Και στις δύο περιπτώσεις στόχος είναι ο εκμηδενισμός, η συντριβή της αντίστασης, αν είναι δυνατόν η ίδια η απαλοιφή της ως γεγονός.

Και για να μην το κουράζουμε με «θολοκουλτούρα»: μια γυναίκα σε αναπαραγωγική ηλικία δηλώνει εμφατικά ότι επιθυμεί να διαχειρίζεται η ίδια το σώμα της κι όχι ο θεός, ούτε το κράτος. Το σεβόμαστε ή όχι;

 

Α, παραλίγο να το ξεχάσω. Για να μην ταλαιπωρείται η κοπελίτσα με ηθικά διλήμματα με αποτέλεσμα να το ρίχνει στο ναρκισσιστικό acting out, της βρήκα ταίρι. Είναι Τούρκος και μάλιστα πιο θρασύς από την ίδια, καθώς αυτός πηδάει πάνω απ’ τις φλόγες του Άη Ερντογάν στην Κωνσταντινούπολη αυτές τις μέρες, γιατί θέλει το κωλόπαιδο να αυτοδιαχειρίζεται όχι μόνο το σώμα του, αλλά τη ζωή του συνολικά και δεν εκτιμά την τόση ανάπτυξη της πατρίδας του ο αχάριστος. Τούρκος μουσουλμάνος αυτός, Γερμανίδα χριστιανή αυτή, πειραγμένα ξετσίπωτα παιδιά και τα δύο, θα ζήσουν βίον ανθόσπαρτον!

 

 

Απάντηση: Re: Κάν’ το όπως ο Μπατάιγ

«Ο επιτόπου λιθοβολισμός είναι εξίσου βίαιη απάντηση με το να σε πετάξουν έξω από κάποιον χώρο επειδή προσβάλεις».

Υπάρχει πρόβλημα αντίληψης όπως καταλαβαίνετε. Σοβαρό όμως.

Οι φασίστες ε;  
Οι διαχειριστές πάλι κάνουν πως δε βλέπουν τις υβριστικές αναφορές (οποία έκπληξη, - προέρχονται από παλιό γνώριμο ακροαριστερό εξάλλου, άρτι ηλεκτρονικά νεκραναστημένο μάλιστα), αλλά δεν έχει σημασία.
Σημασία έχει η ευκολία με την οποία γίνεται η αναφορά σε «φασίστες» λες και τον προκάλεσε κανείς εδώ στην κουβέντα.
Η ακροαριστερή ιδεολογία που συμμερίζεται ο ίδιος βέβαια προκάλεσε τη δολοφονία δύο παιδιών 20 ετών, αλλά έχει το θράσος να μιλάει για τους... φασίστες.

Υ.Γ. Και κάπου εδώ τώρα, θα πεταχτεί κάποιος διαχειριστής και θα μου πει σε p.m. με infraction πως «προσβάλλω» άλλα μέλη με χαρακτηρισμούς επειδή έχω άλλη ιδεολογία κλπ κλπ. Τα γνωστά...

 

Re: Απάντηση: Re: Κάν’ το όπως ο Μπατάιγ

Σου έχει κολλήσει εδώ και χρόνια (και γνωριζόμαστε πάρα πολλά χρόνια εδώ μέσα) οτι όσοι αντιπαρατίθενται στις απόψεις σου είναι ακροαριστεροί. Παραβιάζεις για πολλοστή φορά, αγαπητέ μου, ανοιχτές θύρες νομίζοντας οτι φτάνεις στην Κόκκινη Μηλιά. Ούτε μέχρι την Κοκκινιά δεν πάει κανείς έτσι. Είμαι απλώς δημοκράτης κι επίσης απλώς και προφανώς πράγματα που ακούστηκαν και ειπώθηκαν από εσένα είναι απλή αναπαραγωγή όλου του εδώ και χρόνια φασίζοντος, ακροδεξιού παραληρήματος.

Παρατηρούσα πάντοτε στη σκέψη σου και παρατηρώ και τώρα βασικές συγχύσεις για στοιχειώδη θέματα. Εσύ θα αποφανθείς εάν το κάνεις επειδή δεν κατανοείς επαρκώς τα θέματα που διαπραγματεύεσαι ή επειδή εφαρμόζεις πάγια γκεμπελική τακτική, δηλαδή πες-πες κάτι θα μείνει.

Ας τα πιάσουμε ένα ένα για να τελειώνουμε (για άλλη μια φορά) μπας και προχωρήσουμε στην κουβέντα χωρίς υπαινιγμούς να αιωρούνται και μιλώντας επί του θέματος κι όχι όπως θα σε βόλευε να είναι το θέμα.

Όλη η, εδώ και χρόνια, σπαραξικάρδια ακροδεξιά, φασιστική/ναζιστική καραμέλα, οτι όσοι διαμαρτύρονται για τα κακώς κείμενα δεν έχουν κότσια, αλλά το κάνουν δήθεν εκ του ασφαλούς γιατί τους αφήνει η ελαφροδεξιά η οποία δεν είναι κατασταλτικά σοβαρή ώστε να αντιμετωπίσει την ακροαριστερή ιδεολογική τρομοκρατία που της έχει επιβληθεί χωρίς να το έχει πάρει χαμπάρι.
Αγαπητέ μου, εάν πας και πεις σε οποιονδήποτε Ευρωπαίο φιλελεύεθρο δημοκράτη οτι η ανοχή του απέναντι στην κοινωνική και πολιτική διαμαρτυρία ή/και στον ακτιβισμό είναι αποτέλεσμα της ακροαριστερής γάγγραινας και θολοκουλτούρας, θα σου πει να πας να πολιτογραφηθείς Ρώσος ή Ιρανός ή Σαουδάραβας εάν δεν σ'αρέσει, διότι έτσι είναι η δημοκρατία. Κοντολογίς, αυτή είναι και η δύναμή της, δηλαδή να αφήνει ελέυθερες να εκφράζονται διάφορες πολιτικές απόψεις και με διάφορους τρόπους, ώστε από τον ανταγωνισμό τους το σύστημα να οδηγείται κάθε φορά σε ένα νέο σημείο ισορροπίας, αντιπροσωπευτικότερο των κοινωνικο-ιστορικών και ιδεολογικο-πολιτικών κάθε φορά συσχετισμών. Και θα σε πει ευθαρσώς φασίστα, αντιδημοκράτη κι οπαδό του ολοκληρωτισμού. Δηλαδή, είναι προφανέστατα κοινή συνείδηση κι επίγνωση, όλων των συνειδητών δημοκρατών οτι τέτοιου είδους διαμαρτυρίες μπορεί και να καταστέλλονται με φρικώδη τρόπο στα "άλλα" καθεστώτα που αναφέρεσαι. Σωστά, το ξέρουμε και μάλιστα μας αρέσει που διαφέρουμε σε αυτό. Είναι μάλιστα ουσιαστικό που διαφέρουμε σε αυτό. Αυτή η διαφορά μας με την πολιτική πραγματικότητα της Ρωσίας, της Κίνας, του Ιράν και της Σαουδικής Αραβίας (για παράδειγμα) αποτελεί στοιχείο αυτοπροσδιορισμού για τους Ευρωπαίους δημοκράτες. Αυτή είναι η πολιτική μας κουλτούρα. Εάν εσύ τραβάς ζόρι με αυτό, ναι, είσαι φασίστας.

Όχι, αγαπητέ μου, αυτή είναι η ανθρώπινη φύση σύμφωνα με τους ολοκληρωτικούς, που πιστεύουν οτι υπάρχει μια, αγία και προαιώνια ανθρώπινη φύση την οποία βαυκαλίζονται οτι την έχουν κατανοήσει, τη γνωρίζουν και την έχουν προσδιορίσει και για την οποία υποστηρίζουν οτι έχει ενσφηνωθεί μοναχά στο δικό τους εγκέφαλο όπου και κατοικοεδρεύει λόγω χάρητος εκ πνεύματος αγίου. Φευ, γνωρίζουμε ήδη από την εποχή του Ηροδότου οτι οι διαφορετικές κοινωνίες δε διαφέρουν κατά φύση αλλά κατά νόμο. Δηλαδή, διαφέρουν όχι λόγω διαφορετικής ανθρώπινης υπόστασης, γιατί δεν υπάρχει μια "τέλεια" ή "καλή" ανθρώπινη υπόσταση, αλλά λόγω επιλογής διαφορετικού τρόπου οργάνωσης και συμβίωσης διαφορετικών κοινωνιών σε διαφορετικές συνθήκες που διαφέρουν κατά τον τρόπο που έχουν φτιάξει τους θεσμούς τους.

Αποτελεί, μήπως, καθ'οιονδήποτε τρόπο, θέμα συναφές με αυτό που άνοιξε η νηματοθέτρια, και ιδίως εδώ που βαυκαλιζόμαστε την ανοχή στην διαφορετική σεξουαλική έκφραση, το αν ο Svyatski πηδάει ή δεν πηδάει κώλο; Έχει να κάνει αυτό με τις βαθύτερες επιδιώξεις των FEMEN;
Απαντάει στο εάν και με βάση ποιά κριτήρια είναι ή δεν είναι προβληματική οργάνωση η FEMEN; Σου είπα, ήδη, οτι η παρεμβολή της φράσης σου εδώ και με τον τρόπο που το κάνεις, αποτελεί δημιουργία θορύβου κατά τον τρόπο που χρόνια τώρα τον κάνουν τα σκανδαλοθηρικά έντυπα, τα οποία βγάζουν λεφτά βάζοντας τον κόσμο να κοιτάει από την κλειδαρότρυπα και ο οποίος αποσκοπεί στο να ξεφύγει η κουβέντα από την ουσία της υπόθεσης.

Προφανώς το απευθύνεις στον εαυτό σου γιατι ουδείς ανειλικρινέστερος εσού. Γνωριζόμαστε χρόνια τώρα, επικαλείσαι πάντοτε μυξοκλαίγοντας διακριτική μεταχείριση των διαχειριστών εις βάρος σου, αλλά είσαι και εκείνος που απαιτείς να σβηστούν αναρτήσεις άλλων όταν σε στριμώχνουν. Και οι διαχειριστές το έχουν πράξει. Σε έχουν ευνοήσει, σβήνοντας αναρτήσεις άλλων, ακριβώς επειδή μυξοκλαίγεσαι.


Και κάτι τελευταίο. Γιατί εδώ ξεφεύγεις πλέον από τα όρια ανοχής οποιοδήποτε καλόπιστου συνομιλητή. Το κάνεις, προφανώς επίτηδες, γιατί ως αυθεντικός φασίστας, το τελευταίο σου καταφύγιο είναι η ad hominem επίθεση με σπίλωση και τιμής και υπόληψης.

Εδώ, όχι μόνο κάνεις την απόλυτη συνειδητή στρεψοδικία, αλλά αφήνεις να αιωρούνται και αιχμές εις βάρος ανθρώπων που οι αξίες τους είναι το ακριβώς αντίθετο από αυτό που λες, δηλαδή συνειδητά είσαι κοινός συκοφάντης. Σου μίλησα παραπάνω για το ποιές είναι μερικές από τις αξίες μου. Θα σου υπενθυμίσω εδώ οτι για μένα η ανθρώπινη ζωή αποτελεί αξία. Άρα, ο,τιδήποτε λέω κι ο,τιδήποτε κάνω, βρίσκεται πάντοτε σε συμφωνία με αυτό. Το ξέρεις από το παρελθόν, αλλά ποιείς την νήσσαν. Δε συμμερίζομαι καμια ιδεολογία, υιοθετώ μόνο αρχές και αξίες και ανάμεσα σε αυτές είναι και η αξία της ανθρώπινης ζωής. Ο,τιδήποτε άλλο λες είναι δικές σου προβολές και "μετάφραση" της στάσης των άλλων μέσα από το δικό σου βολικό ιδεολογικό πρίσμα, όπου πράγματη η ζωή δεν έχει αξία.

Θες να συνεχίσεις το παραμυθάκι που το έχουμε δει να παίζεται πολλές φορες με σένα εδώ μέσα ή να συνεχίσουμε την κουβέντα επί της ουσίας; Εάν το συνεχίσεις το παραμυθάκι δεν θα σε αφήσω σε χλωρό κλαρί. Τίποτε απ' ότι πεις δεν θα μείνει αναπάντητο, όπως γνωρίζεις πολύ καλά. Κι όπως γωρίζεις πολύ καλά, όλες σου οι προσπάθειες καταρρέουν. Μείνε στην ουσία της κουβέντας μπας κι αποκομίσεις και λίγο κέρδος από αυτήν.

 

Απάντηση: Κάν’ το όπως ο Μπατάιγ

Σε προκάλεσε κάποιος μέσα από τη συζήτηση ή σε προσέβαλε ώστε να αναγκαστείς να χαρακτηρίσεις ως «φασίστες» τους άλλους; Δίνεις έμφαση ή κύρος στα κείμενά σου με αυτόν τον τρόπο;
Αντίθετα, ούτε εγώ ούτε και κάποιος άλλος χαρακτήρισε εσένα ή τις απόψεις σου απ’ ότι είδα.
Μια συγγνώμη εκ μέρους σου λοιπόν θα ήταν αρκετή.

 

Απάντηση: Κάν’ το όπως ο Μπατάιγ

Bdsm art and literature κατα τα αλλα!

Μας πρηξατε με τις πολιτικες ιδεολογιες του κωλου!

Γιατι οι ακροαριστερα και οι ακροδεξια ειναι του κωλου!

Οσο για τις ζωες που χαθηκαν γιατι αναφερθηκε, να ρωτησω τι στον πουτσο ενδιαφερει την κουβεντα μας? Αντε πια με τον αποπροσανατολισμο εδω μεσα και τις ιδεολογιες του κωλου!

 

Απάντηση: Κάν’ το όπως ο Μπατάιγ

Το «φασίστας» την αφορά;

 

Απάντηση: Κάν’ το όπως ο Μπατάιγ

Οποτε αφου διατυπωθηκε μια μαλακια ειπες να πεταξεις κι εσυ αλλη μια για να το ισορροπησεις!

Του κωλου ιδεολογιες!


Και καπως ετσι γαμηθηκε άλλο ένα θεμα!

 

Απάντηση: Κάν’ το όπως ο Μπατάιγ

Δεν είναι το θέμα οι ιδεολογίες lucozade. Το έχεις χάσει.

Είναι το να μπορεί να κρατήσει κάποιος το στόμα του όταν δεν τον προκαλούν. Δύσκολο πράγμα όμως βλέπω.

 

Απάντηση: Κάν’ το όπως ο Μπατάιγ

Στο αναγνωριζω, παντως, εχεις μια ιδιαιτερη ικανοτητα να τρολλαρεις τον εαυτο σου!

Σε ειχα ρωτησει καποτε αν εισαι χριστιανος ορθοδοξος, ειχες πει όχι.

Σε ρωταω τωρα αν εισαι φασιστας? Αν όχι γιατι τοση τρεμουλα παρεξηγησης?

Αν ναι, τοτε γιατι παρεξηγιεσαι?

Τελος τελος υπαρχουν και τα πμ και οι αναφορες μην αποπροσανατολιζεις τα θεματα στο οπου να ναι.