Κάν’ το όπως ο Μπατάιγ

Χοντροί και φαλακροί την πέταξαν έξω. Αν είναι δυνατόν, είναι αισθητικά κατώτεροι.

Τα σφριγηλά νεανικά κορμιά σε αναπαραγωγική ηλικία:

 

Και οι χοντροί καραφλοί:

 

Για την ιστορία, αυτό που έκρυβε η κοπέλα ήταν το μουνί της.

 

Απάντηση: Κάν’ το όπως ο Μπατάιγ

Να σου πω και κάτι; Ναι δίκιο έχεις.
Και απ' την άλλη άμα το σκεφτείς, δεν έχεις άδικο.
Αλλά ξέρεις τι, ή καλύτερα ξέρεις κάτι;

Εμένα μου αρέσει το πεύκο!!!

 

Elysium,

θεωρείτε ότι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα αντίληψης στην φράση μου «Το ότι ο επίσκοπος «προσευχήθηκε και για την αμαρτωλή» (αφού πρώτα την έσυρε έξω) είναι εξίσου βίαιη απόκριση με την πιθανότατη αντίδραση των μουσουλμάνων που θα την είχαν λιθοβολήσει επιτόπου». Ας το εξετάσουμε λίγο αυτό, συνδέοντάς το με την αναφορά σας στα «2 παιδιά». Αλήθεια θεωρείτε ότι τα «2 παιδιά δολοφονήθηκαν» το βράδυ της 1ης Νοέμβρη 2013; Εμένα πάλι η προβληματική μου αντίληψη με κάνει να πιστεύω πως είχαν δολοφονηθεί πολύ νωρίτερα από μια κουλτούρα που ξέρει πολύ καλά πώς να τρώει τα παιδιά της από τα γεννοφάσκια τους. Από εκείνη ακριβώς την κουλτούρα που απαγορεύει στις γυναίκες να κάνουν παιδί όποτε αυτές το επιθυμούν, κι αυτές μετά γίνονται Μήδειες και πνίγουν τα μωρά τους στην κούνια, τα στραγγαλίζουν με αδιαφορία, με υπερπροστασία, με βία, με πειθαναγκασμούς, τα βυζαίνουν με απάτη και μίσος ενδεδυμένο την προβιά της θυσίας. Τα δυο αυτά «παιδιά» λοιπόν ήταν προγραμμένα, όχι από τους «ακροαριστερούς» αλλά από μια μοίρα που προκαθόρισε αμείλικτα το δρόμο τους. Μεταξύ άλλων, από τη βία του «πίστευε και μη ερεύνα» που κηρύττει ο κάθε Μάισνερ από άμβωνος, αφού πρώτα τον καθαγιάσει. Είναι αυτό που εσείς λέτε «παστρικές κουβέντες», κι εγώ ξεπαστρευτικές. Ίσως λοιπόν κάποια στιγμή θα πρέπει να στρίψουμε λόγια και να καταδικάσουμε τη βία απ’ όπου κι αν εκκολάπτεται, γιατί αν καταπιούμε αμάσητους τους αφορισμούς για τη βία απ’ όπου κι αν ξεσπά, τότε είμαστε ή ηλίθιοι ή επικίνδυνοι ή συνηθέστερα και τα δυο…

lucozade,

αν το θέμα γαμήθηκε αυτό δεν οφείλεται στην πολεμική που ξετυλίγεται, η οποία με τον δικό της τρόπο παραμένει κατά το μάλλον ή το ήττον εντός θέματος, αλλά στο δικό σας ιερό κεντρώο μένος που αποφθέγγεται κατ’ επανάληψη για τις «ιδεολογίες του κώλου». Παρακαλώ λοιπόν ή συγκρατείστε το πάθος σας κι επιχειρηματολογήστε σχετικά με αυτό που σας απασχολεί ή αμέτε σε κάνα διπλανό καφενείο.

atasai,

βλέπω ότι είστε 29 ετών. Εγώ πάλι είμαι 44, άρα κατά τεκμήριο είστε σφριγηλότερη εμού. Εκτιμώ λοιπόν ότι τούτο μου δίνει την ευχέρεια να σχολιάζω την ομορφιά των σωμάτων δίχως να εγείρω υποψίες περί των κινήτρων μου, χεχεχε. Αλλά οκ, για να σοβαρευτούμε, θεωρείτε ότι μια γυναίκα μετά την εμμηνόπαυση θα έφερε συμβολικά καταλληλότερο σώμα για την συγκεκριμένη διαμαρτυρία με τα συγκεκριμένα αιτήματα; Όσο δε για τους χοντρούς καραφλούς, ομολογώ ότι έχω κι εγώ τα στερεότυπά μου, αλλά είμαι πρόθυμη να αναθεωρήσω μόλις συνειδητοποιήσω ότι ποσοστό μεγαλύτερο του 10% των ιερέων που συναντώ, δεν θα εμπίπτουν κατά σατανικό τρόπο ακριβώς σε αυτό το πρότυπο (τώρα που το λέτε, το «καραφλούς» το παίρνω άμεσα πίσω καθώς δε συνηθίζεται τόσο στον ορθόδοξο κόσμο – παρασύρθηκα από τον τυπικό σωματότυπο των αλλοθρήσκων κληρικών φαίνεται). Τέλος, επειδή βλέπω ότι έχετε μια έφεση προς την ακριβολογία, για την οποία σας συγχαίρω, παρακαλώ επιτρέψτε μου να ποιητικίζω όπου βούλομαι, ίσως έχω κάποιον λόγο γι’ αυτό. Πάντως αν θεωρείτε ότι οι συνομιλητές μας δυσκολεύονται να κατανοήσουν ένα απλό σχήμα λόγου, να υπογραμμίσω κι εγώ ότι η έκφραση «η φωλιά του πελαργού» σημαίνει το μουνί.

All,

Όποτε το θυμηθείτε, αν έχετε την καλοσύνη απαντήστε μου και στο ερώτημα που έθεσα στο post#15 και το δολοφόνησε μάλλον κι αυτό η ακροαριστερά: μια γυναίκα σε αναπαραγωγική ηλικία δηλώνει εμφατικά ότι επιθυμεί να διαχειρίζεται η ίδια το σώμα της κι όχι ο θεός, ούτε το κράτος. Το σεβόμαστε ή όχι;

 

Απάντηση: Re: Κάν’ το όπως ο Μπατάιγ

Δεν κατάφερα να κατανοήσω τη λογική σου σχετικά με την εξίσωση της βίας και της δολοφονίας από τους ακροαριστερούς.
Διαβάζω πως για τη δολοφονία των παιδιών φταίει κάποια «κουλτούρα» η οποία υπαγορεύει στις γυναίκες ακόμη και το πότε θα κάνουν παιδιά. Ποια είναι αυτή η «κουλτούρα», ποιος την κηρύττει και πως επηρεάζει τους ανθρώπους; Μου κάνει λίγο για συνωμοσία. Ας μιλήσουμε λίγο ανοιχτά.
Κι αν αυτή όντως υπάρχει, εμένα ή εσένα γιατί δε σε καθοδήγησε για να έχουμε τις ίδιες ιδέες στο θέμα με τους «επηρεασμένους».
Στις δυτικές κοινωνίες πάντως (εκεί που έγινε και η διαμαρτυρία), δεν έχω δει να υφίσταται κάποια απαγόρευση σχετικά με το πόσα παιδιά και πότε μπορεί να κάνει μια γυναίκα. Μήπως θες να θίξεις το θέμα των αμβλώσεων;
Άλλα σχετικά ζητήματα αυτή τη στιγμή δε βλέπω να υπάρχουν στα ευρωπαϊκά κράτη.

Πέραν αυτού, το θέμα περί αντίληψης που έγραψα, αν και ίσως λίγο βαρύ, είναι σοβαρό.
Δεν μπορεί να εξισώνεις όλες τις μορφές της βίας. Πόσο μάλλον το λιθοβολισμό με το… σπρωξίδι. Υπάρχουν πολλές βαθμίδες.
Όπως υπάρχει επίσης δικαιολογημένη βία και αδικαιολόγητη βία. Αυτή είναι η αλήθεια ακόμη και από νομικής άποψης.

Υ.Γ. Ένας είμαι. Δε ζήτησα ποτέ να μου μιλάει κανείς στον πληθυντικό.

 

Από καθαρά σκηνοθετική άποψη, θα προτιμούσα η γυναίκα που θέλει να τονίσει την ικανότητα του σώματός της να δημιουργεί άλλα σώματα, τύφλα να χει ο RepRap, να φέρει εμφανή σημάδια στο σώμα της που μαρτυρούν την άσκηση αυτής της ικανότητάς της: ραβδώσεις κατά μήκος της κοιλιάς, χαλαρωμένοι μαστοί λόγω θηλασμού, φαρδύτερη λεκάνη και, ιδανικά, αφαίρεση αυτού του ενοχλητικού αισθητικά υφάσματος που κάλυπτε την μικρή της φάτνη.

Ο λόγος που θεωρώ το ύφασμα αυτό ενοχλητικό δεν είναι φυσικά ηδονοβλεπτικός. Παρατηρώ googlάροντας πως οι femen έχουν μια ιδιαίτερη αγάπη να προβάλλουν τα στήθη τους, αλλά ποτέ το μουνί τους. Δεν είναι προφανής μια τοποθέτηση επί της συμβολικής του στήθους ως μητρικό όργανο, σε αντιδιαστολή με το μουνί ως όργανο σεξουαλικής ικανοποίησης;

Ας πάρουμε πρώτα το ζήτημα του στητού σφριγηλού στήθους, όπως τονίστηκε από τη νηματοθέτρια. Το στητό στήθος δεν ήταν ποτέ σύμβολο γονιμότητας ή αναφοράς στον θηλασμό. Το στητό στήθος είναι σύμβολο εφηβείας, διότι ακριβώς, τότε το δέρμα τεντώνεται για να χωρέσει το σώμα που μεγαλώνει ενώ το περιβάλλει. Το αν σε παλαιότερες εποχές η εφηβεία ήταν μια κατάλληλη ηλικία για τεκνοποιία και άρα γι’ αυτό να μας ξέμεινε αυτή η αισθητική είναι ένα άλλο θέμα, διότι οι femen προσπαθούν να πράξουν πολιτικά στο σήμερα, δηλαδή σε μια εποχή που η μέση 20χρονη δεν έχει παιδιά. Συγκεκριμένα, για την Γερμανία:

http://www.oecd.org/els/soc/SF2.3 Mean age of mother at first childbirth - updated 240212.pdf

Μπορεί να δει κανείς ότι η Γερμανία βρίσκεται στο άνω όριο του πίνακα. Δηλαδή, ο μέσος όρος ηλικίας της πρώτης γέννας είναι 30 ετών. Ρίχνει 10 χρονάκια αυτό που θεωρείται νορμαλιτέ στην Γερμανία όσον αφορά την εικόνα ενός μητρικού σώματος στο σώμα που είδαν μπροστά τους.

Ας πάμε τώρα στο ζήτημα του καλυμμένου μουνιού. Γιατί να κρυφτεί πίσω από ένα ύφασμα το μέρος του σώματος που είναι συνδεδεμένο με την σεξουαλική ικανοποίηση; Διότι, απαντάω εγώ, στην χριστιανική μυθολογία άλλο μητέρα και άλλο πόρνη. Συνεπώς, συνεχίζοντας κανείς την θρησκευτική συλλογιστική, είναι κομματάκι φάουλ να τονίσεις την σεξουαλική απόλαυση όταν θέλεις να δείξεις πως είσαι οιονεί μητέρα.

Αφού ρωτήσω πρώτα πού ακριβώς κοντράρεται αυτό με την καταπιεστική αντίληψη της θρησκείας περί σεξουαλικότητας, θα επιστρέψω στην αρχική μου σκηνοθεσία: Δεν θα εστίαζα στην αναραγωγικότητα του σώματος αν ήθελα να διεκδικήσω το δικαίωμά μου να επιλέγω τον τρόπο που θα το διαχειριστώ, το αν θα εκμεταλλευτώ την δυνατότητα που μου δίνει για αναπαραγωγή ή όχι και το αν θα εκμεταλλεύομαι τη δυνατότητα που μου δίνει να οργάζομαι ή όποια άλλη από τις αμέτρητες δυνατότητές που μου χαρίζει η ύπαρξη. Κάθε μέρα της ζωής μου που δεν γέννησα δεν ήμουν ένα σώμα που αρνήθηκε να δημιουργήσει, αλλά ένας άνθρωπος που έζησε και δημιούργησε με τρόπους που δεν σχετίζονται με την αναπαραγωγή του.

Να γιατί έχει σημασία το πού εστιάζουμε. Βλέπουμε εναν ημίγυμνο άνθρωπο, μια νεαρή γυναίκα, μια εν δυνάμει μάνα, ένα σφριγηλό κορμί, ένα μπογιατισμένο κορμί. Η νηματοθέτρια είδε νεαρά σφριγηλά κορμιά και τα θεωρεί πολύ καλό συμβολισμό για να απαιτήσει κανείς σεβασμό στην αυτοδιαχείρηση του σώματός του, διότι, αν κατάλαβα σωστά, το νεανικό σφριγηλό κορμί συμβολίζει την δυνατότητα αναπαραγωγής. En passant, να αναφέρω εδώ ότι στην ναζιστική Γερμανία παρότι ήταν σκληρή η νομοθεσία για τις αμβλώσεις –οι θηλυκοί αυτοί Θεοί, εξάλλου, είχαν αποστολή να πλημμυρίσουν την μεγάλη γερμανία με γερμανούς πολίτες -, αλλά επιτρεπόταν η θανάτωση του νεογνού στις περιπτώσεις δυσμορφίας ή αναπηρίας.

Δηλαδή, στη ναζιστική Γερμανία, ένας άνθρωπος αξίζει να ζει όταν είναι υγιής και εύμορφος. Ζωή = Ευρωστία, Ευρωστία = αναπαραγωγικότητα (για τις γυναίκες), παραγωγικότητα (για τους άνδρες).

Εσάς δεν σας φαίνεται καταχρηστικό το να εξυψωθεί ηθικά/αισθητικά ένας άνθρωπος στο όνομα της ευρωστίας του σώματός του εις βάρος των υπολοίπων λόγω ακριβώς αυτής του της δυνατότητας να αναπαράγεται, ώστε να δικεκδικήσει στο τέλος το δικαίωμά του να μην αναπαραχθεί;

Κατα τ’ άλλα και επί του ερωτήματος.
Το αν σέβομαι την επιθυμία της περί θεού είναι μάλλον αδιάφορο, στον βαθμό που ούτως η άλλως ο θεός είναι ανύπαρκτος, οπότε η επιθυμία της θα γίνει πραγματικότητα ανεξάρτητα από το αν εγώ τη σέβομαι.
Το αν σέβομαι την επιθυμία της περί κράτους, είναι επίσης αδιάφορο, στον βαθμό που με τον σεβασμό δεν έσπασε ποτέ το δικαίωμα του κράτους να είναι το μόνο πρόσωπο που θέτει κανόνες δικαίου. Μπορώ όμως να τη διαβεβαιώσω ότι το δικαίωμά της στην έκτρωση είναι Schnee von gestern που λέμε και στο Αμβούργο, τόσο στη Γερμανία όσο και στην Ελλάδα.

Πάντως αν η ερώτηση δεν είχε μέσα αυτό το διαολεμένο «αναπαραγωγική ηλικία» θα κατεύθυνα τη σκέψη μου σε πολύ πιο ενδιαφέροντα ζητήματα, όπως αυτό του δικαιώματος στην αυτοκτονία ή της με ρίσκο της ζωής δωρεάς οργάνων.

Αλλά έγραψα πολλά και πέρασε η ώρα και εγώ πότε θα γίνω μάνα;

 

Απάντηση: Κάν’ το όπως ο Μπατάιγ

camera_obscura,

Μἀλλον έχεις ξεχάσει ό,τι βρίσκεσαι σε ένα bdsm forum και έχεις ανεβάσει ένα θέμα στο bdsm art and literature και γι αυτό μάλλον σε ενοχλούν οι εκφράσεις περί γαμησιών και κώλων και όμως σε ένα φορουμ σεξουαλικού περιεχομένου κατά βάση, τέτοια περιμένεις να διαβάσεις, πόσο μάλλον να μην διαβάζεις πολιτικές και θρησκευτικές συζητήσεις μιάς και οι κανόνες του φόρουμ αυτού, τις αποτρέπουν. Αλλά βλέπω ότι αυτός ο κανόνας είναι για άλλη μία φορά ελαστικός. Οπότε ναι το θέμα, στην αρχή του, γαμήθηκε. Διαφωνείς;

Ήρθες, λοιπόν, σε ένα τέτοιο ᾽᾽καφενείο᾽᾽(όπως εσύ παρομοιάζεις να μας πεις τι; )

Από την μία λοιπόν δίνεις μία bdsm οπτική στο γεγονός που παρουσίασες και αναφέρεις ότι

και από την άλλη,

έρχεσαι η ίδια και ακυρώνεις το θἐμα σου από οποιαδήποτε bdsm σκοπιά, γιατί μάλλον πρέπει να σου υπενθυμίσω και πάλι σε ποιό φόρουμ βρίσκεσαι.

Προφανώς και το θέμα γαμήθηκε, είναι εκτός τόπου και χρόνου με την θεματική ενότητα του.


Αλλά αφού ο χώρος, ευκαιρεί να φιλοξενήσει μία διαφορετικού τύπου κουβέντα ας πάμε στους κώλους.

Οι ιδεολογίες του ᾽᾽κώλου´´ακροαριστεράς και ακροδεξίας φαίνεται να είναι οι ηθικοί αυτουργοί αυτών των δολοφονιών, όπως και του παιδιού στο Κερατσίνι, όπως και των αλλοδαπών παιδιών και τα λοιπά.
Αν δεν είναι του ᾽᾽κώλου´´αυτές οι ιδεολογίες τότε γιατί επιφέρουν τόσους θανάτους; δες το και ιστορικά, χιλιάδες θανάτοι, πες μου λοιπόν έναν λόγο, μία ιδεολογία, που άξιζε ο θάνατος έστω κι ενός από αυτά τα χιλιάδες παιδιά;

Μα φυσικά είναι το δικό μου μένος (κεντρώο κιόλας χα χα (δις)) που φταίει. Οι ιδεολογίες είναι μια χαρά κι εγώ εμπαθής γιατί τις χαρακτηρίζω του κώλου.. Ασφαλώς..

όχι μία γυναίκα, ένας άνθρωπος μπορεί και πρέπει να διαχειρίζεται το σώμα του όπως επιθυμεί. Ανεξαρτήτως φύλου.

 

Απάντηση: Κάν’ το όπως ο Μπατάιγ

Βρισκω απολυτος λογικο το αιτημα τις Josephine αλλα περα απο το μπανιστήρι δεν νομιζω να ενδιαφερθηκαν οι παρευρισκομενοι για τον λογο για τον οποιο διαμαρτηρήθηκε και τη ηθελε να δηλωση με αυτην της την πραξη

 

Απάντηση: Κάν’ το όπως ο Μπατάιγ

η ζοζεφιν εδρασε με την παρωχημενη πλεον φεμινιστικη πρακτικη τυπου σοκαρω και σκοραρω...
το οτι προσφερε μπανιστηρι στα νεανικα της στηθη ηταν μια ευστοχη σατιρα της βιομηχανιας καυλας μεσω νεαρων κορασιδων(ακομη και στο εν λογω φορουμ,γυναικες βλεπουμε στα πλαινα να ηδονιζονται)
η "ομοιοτητα"με τον ιησου στο σταυρο,βλακωδης και αστοχη.
τα παπαδαρια ωστοσο καποιος πρεπει να τα στειλει πισω εκει οπου θελουν με παθος να ανηκουν=στο μεσαιωνα

υ.γ και τους φαλακρους μπραβους τους μαζι

 

Απάντηση: Κάν’ το όπως ο Μπατάιγ

Το γυναικείο στήθος - στητό ή μη - είναι σύμβολο κυριαρχίας. Δίνει ζωή στον μικρό άνθρωπο. Παρατήρησε το ταυτόχρονα αλλαζονικό μα ήρεμο πρόσωπο μιας μητέρας που θηλάζει το μικρό της. Η κυριαρχία στο μεγαλείο της.

Το αιδοίο είναι μέσο σεξουαλικής ικανοποίησης, που όμως καμμία κυριαρχία δεν κρύβει.

Διαφωνώ με τον τρόπο δράσης των femme. Είναι " του συρμού " - δεν έχω πρόχειρη άλλη λέξη.

Διαφωνώ, επίσης, σε πολλά με το αρχικό κείμενο αλλά με συνεπήρε η γραφή της νηματοθέτριας.  

.
.

 

Re: Απάντηση: Κάν’ το όπως ο Μπατάιγ

Θα έλεγες το ίδιο για το πέος;

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Κάν’ το όπως ο Μπατάιγ

Ναι. Το πέος συμβολίζει την γονιμότητα και την ηδονή. Η διείσδυση, ενδεχομένως, να είναι πράξη με συμβολισμό κυριαρχικό.. Όχι όμως το ίδιο το ανδρικό όργανο.

 

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Κάν’ το όπως ο Μπατάιγ

Μα το αιδοίο είναι όργανο αναπαραγωγής. Γεννητικό όργανο. Τι δεν πιάνω;