Διάσημα πειράματα στην ιστορία της ψυχολογίας και Πως τα συναντούμε στο bdsm(αν τα συναντούμε! )

Τι ωραίο θέμα!
Πιστεύω ότι όπως σε όλα τα πειράματα, και σε αυτό του Milgram το πειραματικό σχέδιο (?! experimental plan) είναι που θα καθορίσει το αποτέλεσμα. Για να μην μακρηγορήσω, αν κατάλαβα καλά πραγματευόμαστε το
"άν δωθεί εξουσία στον υ απο την Κ τι είναι πιο πιθανόν να συμβεί;"

α) Να εκτελέσει τις εντολές βάσει της δυναμικής της ασσυμετρίας και να απολαύσει την εμπειρία του εκτελεστικού οργάνου. Το πείραμα του Milgram ήταν στημένο έτσι ώστε να πάρει αυτό το αποτέλεσμα, μιας και ο "supervisor" ήταν ντυμμένος με στολή δύναμης (Ιατρική ρόμπα στην δεδομένη περίπτωση), κρατούσε πολυ κρύο και επαγγελματικό λόγο "Please proceed with the experiment", και τα subjects ήταν εντελώς προστατευμένα απο μηχανισμούς πειθάρχησης/πλαίσιου προστασίας για κάτι που δεν γνώριζαν (Πχ αν πας να σκοτώσεις κάποιον που δεν πρέπει, περιμένεις να σου πει Επ τι κάνεις, σταμάτα) οπότε υποθέτω έφτιαξαν έναν αναγκαίο δεσμό εμπιστοσύνης με την φιγούρα εξουσίας.
Τα παραπάνω αν τα αντικαταστήσουμε με bdsmικά στοιχεία κατα πάσα πιθανότητα οδηγούν στο ίδιο αποτέλεσμα.


Τώρα στα ενδιαφέροντα που λογικά ψάχνει η sokolata

β) Ο υ γεύεται την εξουσία και αποκτά σαδιστικές τάσεις και η Κ/υ σχέση του αρχίζει και κλονίζεται μιας και γεύτηκε το "απαγορευμένο φρούτο".
Το βλέπω λίγο χλωμό αλλά όχι αδύνατον επειδή:
Η εξουσία ως εξουσία για ένα μη κυριαρχικό άτομο θα αποτελέσει πιο πολύ πηγή stress παρά ηδονή. Το πείραμα του Milgram πιστεύω θα έβγαζε εντελώς διαφορετικά αποτελέσματα αν έλεγαν στα δείγματα: "" Είστε υπεύθυνος για την επιβίωση του subject". Συνεπώς άν η/ο Κ δεν θέσουν την σκηνή ορθά και αφήσουν άλλους μηχανισμούς να πάρουν μέρος όπως "γιατί τον καημένο, δεν θέλω να το πάθω εγώ αυτό" τότε ναί μπορεί πιστεύω ο υ να αρχίσει να έχει προβληματισμούς αυτού του τύπου. Ως ένστικτο θα θελήσει να πάρει ένα ποσοστό δύναμης για να μπορεί να προστατέψει τον εαυτό του απο αυτόν τον supervisor. Έναν τρόπο αν θές να πεί εγώ δεν είμαι σαν αυτόν εκεί !


Τώρα το πιο ενδιαφέρον και για μένα:
γ) Ο υ γεύεται την εξουσία, αποκτά σαδιστικά/Κ ένστικτα που όμως δεν κλονίζουν την σχέση Κ/υ

Εδώ για να συμβεί κάτι τέτοιο πέρα απο τον 1/1000 που "τελικά το είχαν μέσα τους, πρέπει η Κ να βάλει μαεστρία. Πρέπει να δείξει στον υ πως απολαμβάνει την εξουσία, τι να προσέξει στις αντιδράσεις, που να νιώσει δύναμη και που να μην τρομάξει με τον εαυτό του. Για να μην το εξηγήσω με εκατοντάδες λέξεις, φανταστείτε έναν φοιτητή καλών τεχνών που ήθελε να ανοίξει gallery πινάκων. Ήδη του άρεσε η τέχνη για να μπήκε σε αυτή την σχολή, αλλά δεν ήξερε να παρατηρεί τις μικρές λεπτομέριες που κάνουν έναν ωραίο πίνακα αριστούργημα. Ο καθηγητής του του μαθαίνει τις τεχνοτροπίες, συμπληρωματικά χρώματα, και μοτίβα και πλέον, αναγνωρίζοντας την μαγεία τους, θέλει ο ίδιος να μάθει να ζωγραφίζει. Χωρίς να παρατήσει την σχολή  
Αυτή την εκδοχή να μην την μπερδέψουμε με την απόπειρα να κάνεις έναν vanilla Dom, μιας και συνεχίζοντας την παραπάνω αλληγορία, το παιδί μπήκε διοίκηση επιχειρήσεων όχι καλών τεχνών  

 

Welcome back και απο εμένα.

Στο θεωρητικό σου ερώτημα.
Δεν καταλαβαίνω καθόλου πως συνδέεις την επιλογή κάποιου να σχετίζεται ερωτικά με υποτακτικό τρόπο με το πως δρα και αν μπορεί να διαχειριστεί την εξουσία ή τις ευθύνες τις εξουσίας ιν τζένεραλ.
Προσωπικά, σαν χαρακτηριστικό δικό μου πχ, είναι το ότι με ο,τι ασχοληθώ θα το κάνω καλά, μέτρια έως τέλεια ( άσχετα αν δεν το τελειώσω ποτέ ) αυτό το χαρακτηριστικό μου θα έρθει να εκφραστεί και στο πως αντιμετωπίζω την υποταγή μου, με συνέπεια πχ και με ζήλο θα εκφραστεί και στο πως διαχειρίζομαι πράγματα στη δουλειά μου ή πως αντιμετωπίζω την βοηθό στη δουλειά μου, δεν φταίει η υποτακτική φύση για αυτό.

Η πχ είμαι νευρική και απότομη, πολύ, με το Αφεντικό ποτέ, τι θα πει αυτό οτι ξεσπάω εκεί που με "παίρνει"; όχι..θα πει οτι αυτό είμαι και απλά σταματώ να είμαι αυτό κοντά Του γιατί δεν μου το εμπνέει και δεν θα το ήθελε, δεν φταίει η υποτακτικότητα για τον ήδη χαρακτήρα κάποιου. Δεν καταλαβαίνω πως η επιλογή της υποτακτικότητας στον ερωτικό τρόπο σχετίζεσθαι έρχεται να έχει την οποιαδήποτε σχέση με τον τρόπο που αντιμετωπίζεις και διαχειρίζεσαι την εξουσία ο ίδιος.

Αν πχ η επιλογή μου να είμαι σκλάβα Του επηρέαζε τον τρόπο μου θα ήταν μέσω Εκείνου, επειδή Εκείνος ζήτησε, με έβαλε να κάνω κάτι με συγκεκριμενο τρόπο, τον τρόπο Του. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα απο αυτό που ρωτάς, νομίζω.

Στο πρακτικό σου ερώτημα
Νομίζω οτι έχει να κάνει πολύ με το σε τι βαθμό έχει σαδιστικές τάσεις ένα υ. προσωπικα επειδή δεν έχω ίχνος ξέρω πως θα ζοριζόμουν, όχι να το κάνω, θα το κανα αμέσως αλλά να το απολαύσω. θα το απολάμβανα μέχρι το βαθμό του "αχ με θέλει μαζί, με έχει μαζί, μαζί μαζί". Ωστόσο ακριβώς επειδή δεν θα είχα καν προσωπικές ορεξούλες σαδισμού στη μέση θα ήμουν όσο πιο τυπική, σωστή και σκληρή ακριβώς μου ζητηθεί, ξερή και ίσως αυτό να έβγαινε ως "πετσί του ρόλου " που λες, αν και στην ουσία θα ήταν απλά, εκτελώ άψογα για Εκείνον.
Θεωρώ όμως οτι σε τέτοια θέματα πρέπει να είσαι natural που λένε.. νομίζω οτι και Εκείνος αν με έβαζε να τοπάρω θα γελούσε στο τέλος πιο πολύ απο ότι θα καύλωνε.

Και τέλος..δεν μου πήρε κανεις την δύναμη και την εξουσία για να έχω απωθημένα με αυτή, τα έδωσα και τα δίνω, με τις όποιες δυσκολίες αντιμετωπίζω...... συνειδητά  

 

Δεν έχω επιστρέψει και ουτε σκοπεύω παρόλα αυτά σας ευχαριστώ για τα σχόλια πανω στο θέμα..

 

Γιατιιιιι;;; 

 

μην ξεχνατε παντως οτι ο συνδιασμος σουμπα + σαδιστρια δεν ειναι καθολου ασυνηθιστος στον χωρο.

αν ειναι και λιγο control freak μπορει να την περασουν και για Κ. σε εξτριμ περιπτωσεις μπορει και η ιδια να περασει τον εαυτο της για Κ.

 

Και θα με Αφήσετε βορά στα θηρία του φορουμ;
Τόσο κόπο έκανα για να Γυρίσετε...

 

υποτακτική+σαδίστρια:

Αστεία πράματα.