Reminiscences of a Sinner : "De Kooi"

έτσι είναι ο Έρως... τι να κάνουμε τώρα...  

 

Ώρε τρέλα....

Να είναι η ζέστη που μας βάρεσε κατακέφαλα;
Να είναι τα οικονομικά προβλήματα που μας έχουν δημιουργήσει ψυχολογικά;
Να μας ψεκάζουν;
Να είναι που είναι καλοκαίρι και δεν μας κάθετε ο/η γκόμενος/α και κάπου πρέπει να ξεσπάσουμε;
Να είναι που δεν ξέρουμε που να βάλουμε την Κυριαρχία μας;
Να είναι που δεν μπορούμε να ξεσπάσουμε στο πραγματικό περιβάλλον μας και ξεσπάμε ηλεκτρονικά μέσα σε ένα φόρουμ;

Δεν ξέρω τι είναι... αλλά κοιτάξτε τό.

Στα δικά μας.

Αγαπητή @Gloriana Majestica, καταρχάς χαίρομαι που σε βλέπω πάλι αναμεσά μας... κατά δεύτερον (δεν υπάρχει δεύτερον... όχι δημόσια τουλάχιστόν... έτσι το έγραψα).

Πάμε παρακάτω...

Δεν έχει ανάγκη την δικιά μου υπεράσπιση... αλλά επειδή μου αρέσει να λέμε τα πράγματα με το ονομά τους... θα το σχολιάσω.

Καταρχάς να πώ οτι για μένα δεν έχει καμία σημασία ότι κάναν συγκεκριμένα άτομα σε αυτό το πόστ like και άλλα όχι... Δεν το ομαδοποιώ δηλ.
Κατά δεύτερόν αυτό που σκέφτηκε και η έγραψε η @dina το σκεφτήκαμε και όλοι εμείς με τους όποιους δεν είχες κάποια επικοινωνία... Το σκέφτηκα και εγώ αλλά δεν το είπα δυνατά όπως το είπε η dina. Τι σημαίνει αυτό; οτι εγώ και η dina έχουμε μένος για σένα; Ξέρεις πολύ καλά οτι δεν ισχύει αυτό... Πέραν αυτού δεν πιστεύω στην πραγματικότητα οτι κάποιος ηλεκτρονικά θα μπορούσε να έχει μένος για κάποιον άλλον... εκτός αν είναι πυροβολημένος ψυχολογικά και πρέπει να τον δεί ειδικός.

Στην ηλεκτρονική παρούσια μου σε αυτό το φόρουμ δεν έχω δει ποτέ την @dina, να έρχεται σε διαμάχη με κάποιον... προ εμού δεν γνωρίζω το χέρι μου δεν το βάζω για κανέναν. Όσα λοιπόν σου ελάλησε είναι αληθές και θεωρώ οτι την πήρε η μπάλα για το τίποτα. Όντως η κοπέλα έχει χιούμορ και αυτό φαίνεται σε κάθε της πόστ... Και αν πρόσεξες όσο και αν της την είπες δεν στο ανταπέδωσε... Πρέπει να της αναγνωρίσεις αυτό... οτι δηλαδή δεν είπε κάτι με μένος...

Πέραν αυτού χάριν του δικού της πόστ... σε έκανε εσένα να ξαναβγείς στην επιφάνεια...

Queen

Υ.Γ Συγνώμη που ακούστηκε σαν μελό.
Υ.Γ.2 Δεν έχω τον ρόλου του υπερασπιστή και η dina δεν χρείζει την υπερασπισή μου.

 

Σημαίνει, καλή μου Queen, ότι είσαι ευγενής, τουλάχιστον αυτό σημαίνει. Κατά δεύτερον, η Ντίνα είχε κάθε δυνατότητα, ιδίως όταν είδε την ενόχλησή μου, έστω και μ’ ένα προσωπικό μήνυμα να μου εξηγήσει το μη κακοπροαίρετο του σχολίου της. Πολύ περισσότερο, εφόσον είχε ήδη αντιληφθεί, πριν από μένα, ότι το σχόλιό της έγινε «πόλος έλξης» πολύ συγκεκριμένων nicks, τα οποία μάλιστα το χρησιμοποίησαν ακολούθως ως αφορμή και εφαλτήριο για τα δικά τους «σχόλια». Δεν είναι χθεσινή η Ντίνα, είναι πολύ παλαιότερη από εμένα –ξέρει πολύ καλύτερα τι συμβαίνει- και γι’ αυτό, κατά τη γνώμη μου, όφειλε και να είναι εξαρχής προσεκτικότερη, αλλά και να αποκαταστήσει η ίδια την μέχρι σήμερα άριστη (τουλάχιστον εγώ έτσι την αντιλαμβανόμουν) σχέση μας. Εγώ αυτό που εισέπραξα, όταν έκανα τη δική μου παρατήρηση ήταν ένα ξερό «δεν θα απολογηθώ γιατί και πώς το πρόσεξα». Κανένα πρόβλημα, αλλά σίγουρα δεν πρόκειται ν’απολογηθώ ούτε εγώ, επειδή ξύπνησα και βρήκα πάλι το νήμα μου αυλή των θαυμάτων (κάτι στο οποίο έχω συνηθίσει πλέον και δεν με εκπλήσσει, παρά μόνον όταν προέρχεται από πρόσωπα που σέβομαι και εκτιμώ –και γι’ αυτό ακριβώς το περιστατικό με ενόχλησε –στους άλλους δεν θα έμπαινα καν στη διαδικασία ν’ απαντήσω, γράφουν κάθε μέρα εναντίον μου, ασταμάτητα, πού είναι το νέο ; )



Ωραία λοιπόν και τώρα που ηρεμήσαμε, καιρός για διαλογισμό και συναγωγή συμπερασμάτων.

Συμπέρασμα πρώτον, δεν γίνεται να γράφουμε ασχήμιες στο νήμα της αλληνής –όποια κι αν είναι αυτή- ερήμην της, σα να μην υπάρχει αύριο. Διότι αύριο θα υπάρξει, όπως θα υπάρξει και μεθαύριο κι όταν –αύριο, μεθαύριο- θα ξυπνήσει η αλληνή (sic) και δει τι έχει γραφτεί στο νήμα της, τότε θα γίνει βαπόρι και δη κανονιοφόρος.

Συμπέρασμα δεύτερον, το κομβίον ignore είναι εξαιρετικά χρήσιμο και, βάσει της προσωπικής μου εμπειρίας, το συνιστώ ανεπιφύλακτα σε όσους και όσες θα ήθελαν να προστατέψουν τον εαυτό τους από ενοχλητικά σχόλια ή, ενδεχομένως, από το απόλυτο τίποτα της απόλυτης τίποτας. Δοκιμάστε το και θα με θυμηθείτε. Κι αν δεν με πιστεύετε, δοκιμάστε το πάνω μου οι ενδιαφερόμενοι, όπως λέμε στου κασίδη το κεφάλι. Προσφέρεται αγύριστο κεφάλι για δοκιμή λειτουργίας "ignore", πληροφορίες εντός.

Συμπέρασμα τρίτον, στη ζωή –πραγματική και διαδικτυακή- τα πράγματα συνήθως λειτουργούν ανταποδοτικά. Το άλλο μάγουλο, για να φάνε και δεύτερη σφαλιάρα στο καπάκι, δεν το γυρίζουν μήτε καν οι Χριστιανοί, πόσο μάλλον οι άθρησκοι, ε ; Δεν μπορείς να βγάλεις το μάτι της άλλης (μεταφορικά μιλώντας) και να θεωρείς βέβαιον ότι δεν θα επιχειρήσει –τουλάχιστον- να σου ξερριζώσει και τα δύο δικά σου, παρεξόν κι αν είσαι η Ούμα Θέρμαν στο Κιλλ Μπιλ (που και πάλι δεν έχω καταλάβει πως τη σκαπούλαρε από την Ντάρυλ και δεν έμεινε κι αυτή αόμματη. -Ίσως επειδή δεν το χειρίστηκε καλά η Ντάρυλ ; -Αλλά, από την άλλη, δεν είμαστε κι όλες Ντάρυλ, ναι ; )

Συμπέρασμα τέταρτον, άλλο το παλιό, καλό bullying κι άλλο η ασυμμετρία στο πλαίσιο του bdsm. Οι διαφορές προφανείς και αυτονόητες. Ποτέ δεν ξεκινάμε με τη λογική ότι «τα θέλει ο κώλος της αλληνής» (αυτό λέγεται εικαζόμενη συναίνεση και ουδεμία σχέση έχει με τη συναίνεση του SSC, ήτοι ρητή, σαφή και εκ των προτέρων διατυπωθείσα). Κατά συνέπεια, δεν εικάζουμε και δεν προεξοφλούμε. Ρωτάμε. Μπορεί η άλλη να μη γουστάρει. Εγώ, λόγου χάρη, δεν –κι όταν λέμε «δεν», πιό «δεν» δεν γίνεται- γουστάρω. Έτσι γεννήθηκα, τι να κάνουμε τώρα ; Βασικά, κανείς δεν γουστάρει bullying. Απλά, αυτό που συμβαίνει είναι ότι μερικοί άνθρωποι δεν μπορούν εξ ιδιοσυγκρασίας ν΄ αντιδράσουν στο bullying. Oι περισσότεροι όμως μπορούν, ξεκινάμε συνεπώς μ’ αυτό το στατιστικό δεδομένο, εάν -σώνει και καλά- πάμε γυρεύοντας, έχοντας στο πίσω μέρος του μυαλού ότι μπορεί ο άλλος/η άλλη να βαστάει καμιά φαλτσέτα και να μας αφαλοκόψει, άμα του/της κουνηθούμε άσχημα στα καλά του καθουμένου.

Συμπέρασμα πέμπτον, η αισθητική, τα γούστα, τα χούγια, τα βίτσια, τα φετίχ, οι αδυναμίες πάσης φύσης, οι αντιλήψεις, δοξασίες, προλήψεις και προκαταλήψεις του καθενός είναι για την πάρτη του κι εμάς δεν μας πέφτει λόγος, στο βαθμό που δεν αποπειράται να μας προσηλυτίσει, κατηχήσει , διδάξει, υποβάλει και γενικώς κάτσει στο σβέρκο καθ’ οιονδήποτε τρόπο. Στη δε έννοια του «οιουδήποτε τρόπου» ουδόλως εμπίπτει η ελεύθερη έκφραση, ακόμη και του κάθε σαλταρισμένου που διατυμπανίζει τις απόψεις του, πχ παραμιλώντας. Εάν βεβαίως –επί παραδείγματι- βαστάει ντουντούκα και φωνασκεί μέσα στ’ αυτί μας, ναι, εκεί βεβαίως πρέπει να πέσει η σχετική καρπαζιά, καθόσον θέτει σε κίνδυνο την ακοή μας. Εάν όμως –άλλο παράδειγμα- καταγράφει τις απόψεις του στο ημερολογιάκι του, τότε δεν κάνει να τον (παρ)ενοχλούμε. Εάν το κάνουμε, τότε απλώς τραμπουκίζουμε (ήτοι ασκούμε βία χωρίς νομιμοποιητική βάση) και τελικά επιβαρύνουμε το κάρμα μας ασκόπως. Και θα πάμε στην Κόλαση. Αμαρτία δεν είναι ;  

 

Στη "λούμπα" που έχεις πέσει τώρα, είχα πέσει κι εγώ στην αρχή - μάλλον γι' άλλους λόγους -.
Και είχα παραμείνει γι' αρκετό καιρό - ομολογώ ότι για ένα τάδε χρονικό διάστημα, είχε το "διεστραμμένο" γούστο της η φάση -.
Το ίδιο είχε συμβεί και στην @brenda, όπως και σε διάφορους άλλους, τόσο πριν όσο και μετά.

Η παρούσα δεν διαφέρει από καμία άλλη ιστοσελίδα "κοινωνικής δικτύωσης".
Όπως και στις άλλες, έτσι κι εδώ υπάρχουν τα "εξυπνοπούλια της βάρδιας".
Που το καθένα για τους λόγους του - μάλλον κάποιους τους έγραψα ήδη στην προηγούμενη μου "παρέμβαση" -, παίρνει στο κατόπι όποιον/ά του/της "γυαλίσει" ( και δεν εννοώ σεχουαλικά ).
Και δεν τον/την αφήνει σε χλωρό κλαρί, παρά μόνον αν το αγνοήσει ή βρει κάποιον/ά άλλο/η, για να του/της τα κάνει τσουρέκια Καρβάλης.

"Τρέφονται" απ' τις στείρες αντιπαραθέσεις και τον εκνευρισμό που προκαλούν - λέγε με η αρνητική προσοχή είναι χίλιες φορές καλύτερη απ' την καθόλου προσοχή ? -.
Ο καθείς με τα βίτσια του και περί ορέξεως...

Τέσπα, να είσαι ειλικρινά καλά και το αν φεύγεις, αν μένεις, αν έφυγες και άλλαξες avatar για να επιστρέψεις.
Αν το ένα ή το άλλο δικό σου, είναι δική σου δουλειά μονάχα.
Και η φράση που κυκλοφορεί και εδώ, δλδ. Προσοχή εκτίθεσαι/εκτίθεστε, εν είδει "απειλής", με κάθε συμπάθιο εγώ τουλάχιστον την θεωρώ αστεία.
Εκτίθεται κάποιος σε ποιους? Σε μια στοίβα από αγνώστους που πιθανότατα δεν θα συναντήσει ποτέ του.
Και που καμία επιρροή δεν θα είχαν στη ζωή του? Στην πραγματική του ζωή, όχι στον παράλληλο και πολλές φορές άοσμο κι άχρωμο ιντερνετικό κόσμο.

Τέσπα, υπάρχουν κι εδώ - κάτι που συναντάται και στον έξω κόσμο - δύο κατηγορίες σπασομπίπ ( ανεξαρτήτως φύλου ) .
Στην πρώτη ανήκουν εκείνοι, που αν και όταν το θέλουν, θα είχαν πράγματα να πουν - σε σημείο που κάποιες φορές να τους κάνεις χάζι -.
Αλλά που επιλέγουν να μαλθακίζονται, προσπαθώντας να θρυμματίσουν τα καρύδια των άλλων.
Και η δεύτερη στην οποία ανήκουν εκείνοι, που δεν θα είχαν να πουν ποτέ τίποτε.
Και θα προσπαθούσαν να κάνουν αισθητή την παρουσία τους μόνο παρενοχλώντας τους άλλους.
Πώς θ' αντιμετωπίζονταν και οι δύο, είναι πέρα από γνωστό. Αλλά πρέπει πρώτα, να έχουν γίνει αρκετά θρύψαλα - τα καρύδια -, για να παίρνει αυτόματα μπρός το ignore.

Υ.Γ

Δεν ξέρω αν διαβάζονται όσα έγραψα ή αν είναι φίσκα στα ορθογραφικά/συντακτικά λάθη. Γράφω από κουνητό και με δόσεις.   

 

@Gloriana Majestica γιατί τόσο πολύ μύγιασμα; Γιατί θεωρείς αναγκαίο ένα να σου λένε, δεκαπέντε να απαντάς προτρέποντας πάντα στην κατ εσέ ιδεατή και ει δυνατόν απαιτητή συμπεριφορά "στα δικά σου νήματα"; Από πού τεκμαίρεται ότι "δεν ενοχλείς κανέναν" και πώς μπορείς να αποφασίζεις για λογαριασμό όλων ότι "δεν τους πέφτει λόγος";

Δεν είναι επί προσωπικού η παρέμβασή μου. Προσπαθώ να σε βοηθήσω να δεις ότι είμαστε ανοιχτός χώρος συζήτησης, εξ ου άλλωστε και ήρθες ελεύθερα και αυτόβουλα να πεις τις απόψεις σου όπως, όποτε και με όποιον τρόπο εσύ επιθυμείς, και αυτό, το ότι είμαστε ανοιχτός χώρος συζήτησης, σημαίνει ότι δεν μπορείς να ελέγξεις πώς θα γίνει αντιληπτό και πώς θα σχολιαστεί κάτι που έγραψες. Αυτή κατ' εμέ είναι και η γοητεία των συζητήσεων σε φόρουμ. Σα να μου φαίνεται ότι εσένα αυτή η ελευθερία των άλλων δεν σου ταιριάζει διόλου 

 

Περί νημάτων κι άλλων δαιμονίων
(εμπνευσμένος τίτλος από το περί έρωτος και άλλων δαιμονίων του Μάρκες)

Κατά καιρούς στο φόρουμ, νηματοθέτες εμφανίζονται να θεωρούν τα νήματα που ξεκινούν ως ιδιοκτησία τους. Κάποιοι από αυτούς από την αρχή καθιστούν σαφές στους αναγνώστες ότι επιθυμούν τη συμμετοχή ατόμων με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, κάποιοι άλλοι, ζητάνε να μην εκτροχιαστεί το νήμα με απαντήσεις εκτός θέματος και κάποιοι στην πορεία ζητάνε από συζητητές να μην συμμετέχουν. Άλλες φορές η επιθυμία τους γίνεται δεκτή άλλες όχι.

Προσωπικά, τα νήματα τα βλέπω όπως έβλεπε ο Σιδηρόπουλος τα τραγούδια του "...θα έπρεπε να γνωρίζετε ότι ένα έργο όταν φεύγει από τα χέρια του δημιουργού του αποκτά δική του προσωπικότητα, δική του ταυτότητα, σύμφωνα με τα οποία χαράζεται η πορεία του και είναι αναφαίρετο δικαίωμα του έργου να ακολουθήσει αυτόνομη καριέρα, την οποία εν ονόματι οποιασδήποτε πατρότητας δεν έχετε δικαίωμα να σταματήσετε, ειδάλλως το ίδιο δικαίωμα έχει και το κράτος εν είδη λογοκρισίας."
[http://cgi.di.uoa.gr/~bitsikas/v3/documents.html]

Επίσης στους όρους χρήσης υπάρχει ολόκληρη ενότητα για την πνευματική ιδιοκτησία των δημοσιεύσεων η οποία περνά στην ιδιοκτησία της διαχείρισης της παρούσας ιστοσελίδας.

Αν λοιπόν κάποιος θέλει να μοιραστεί θέματα προς συζήτηση ή κείμενά του, μπορεί να τα αναρτήσει σε κάποιο μπλογκ, να ενημερώσει τους συμφορουμίτες με ένα λινκ κι εκεί πέρα μπορεί να επιλέξει τους συμμετέχοντες στο σχολιασμό και τη συζήτηση. Ένα φόρουμ δεν είναι χώρος αποκλεισμών, αλλά συνάθροισης.

 

«Να σχολιαστεί» ; Αστειεύεσαι μάλλον, ε ; «Σχόλια» αποκαλείς εσύ τα συγκεκριμένα –προερχόμενα από συγκεκριμένα νικς- φραστικά εξαμβλώματα που δημοσιεύονται στις θέσεις των posts ; Εχουμε μάλλον διάφορη αντίληψη για το τι το σημαίνει σχόλιο, σχολιασμός, κρίση, κριτική, επίκριση αν θες. Σ’ ευχαριστώ για την προσπάθειά σου να με βοηθήσεις να «δώ», χωρίς πάντως ν’ αναμένω παρόμοια «βοήθεια» την επόμενη φορά που θα γίνεται εδώ μέσα γης μαδιάμ. Δηλαδή κάθε φορά.

Εάν, ωστόσο, καταφέρεις να μου υποδείξεις τα σημεία εκείνα στα οποία το κείμενό μου ή τα σχόλιά μου «ενόχλησαν», τότε θα σου είμαι πραγματικά ευγνώμων. Για την ακρίβεια, θα σε παρακαλούσα να το κάνεις, για να μη χρησιμοποιήσω το ρήμα «προκαλούσα», που ηχεί κάπως άσχημα. Τέλος, σκέψου για ποιον άραγε εντελώς «ανεξήγητο» λόγο δεν έχω ποτέ καταφερθεί πχ εναντίον σου ή εναντίον του 98% των νικς που γράφουν εδώ.

Μυστήριο, ε ;

 

@Tenebra_Silente

Σας ευχαριστώ, Όπως είδατε, ήδη ακολούθησα τη συμβουλή σας, ξεκινώντας με τα ignore. Είναι ένα πρώτο βήμα, όπως και να το κάνουμε. Σιγά σιγά μαθαίνω.
(αλλά και με μαθαίνουν, στα πλαίσια της αναπόφευκτης ανταλλαγής επικοινωνιακής ενέργειας)

 

Από το τέλος προς την αρχή, ειλικρινά δεν με απασχολεί και έτσι δεν θα αφιερώσω χρόνο να λύσω αυτό το "μυστήριο". Που δεν είναι και τόσο μυστήριο. Απλά εκλαμβάνεις το κάθε μη χειροκρότημα για επίθεση και μου λες "αφού εγώ δεν σου επιτέθηκα τότε γιατί εσύ ασχολείσαι μαζί μου;" Για τα υπόλοιπα, για τις συμβουλές δηλαδή που μου ζητάς να σου δώσω, θα μου επιτρέψεις να σου ζητήσω ευγενικά κάποιον εύλογο χρόνο για να προετοιμάσω τα παραδοτέα στο επίπεδο που συνηθίζω. Αλλά δεκτή η "πρόκληση" και ίσαμε τότε αλλά και γενικά θα σχολιάζω ό,τι επιθυμώ να σχολιάζω όχι γιατί αυτός είναι ο χαρακτήρας μου αλλά γιατί αυτή είναι η δομή του κάθε ανοιχτού φόρουμ, αυτονόητο πλέον;

Για τα "φραστικά εξαμβλώματα" κλπ, αν υποτεθεί ότι είναι τέτοια, υπερβάλεις και ο λόγος μοιάζει να είναι ότι σε απασχολούν υπερβολικά πολύ, περισσότερο και από μένα στη θέση σου δηλαδή, τόσο πολύ!  

Η αλήθεια είναι όμως ότι εντόπισα ένα άλλο "μυστήριο" στη σημερινή σου επάνοδο. Το αφήνω όμως για τυχόν μεταξύ μας επικοινωνία, την οποία δεν θα σου αρνηθώ  

 

Απολύτως ξεκάθαρο. Προφανώς δεν διαβάσατε ανωτέρω σχόλιό μου, επ' αυτού ακριβώς :

Συμφωνούμε, φαντάζομαι, μέχρι κεραίας. Μια μικρή διευκρίνιση μόνο :

Η συνάθροιση στην οποίαν αναφέρεστε διέπεται άραγε από κάποιους κανόνες ή είναι "εμπάτε σκύλοι αλέστε" ;

 

Και χρόνο ν’ αφιέρωνες, απλά θα τον σκότωνες. Δεν υπάρχει κάτι «ενοχλητικό», σε διαβεβαιώ. Εάν υπήρχε, έννοια σου και θα είχε εντοπιστεί και καυτηριαστεί με το σίδερο που μαρκάρουν τα άλογα.

Όσο για το «μη χειροκρότημα», εάν στην έννοια του «μη χειροκροτήματος» συμπεριλαμβάνεται και η ρίψη σακιδίων με κόπρανα (καθόσον το απλό γιαούρτωμα είναι λίαν ευγενής πράξη για ορισμένους, εδώ), ε, ναι Gaby, αυτό μ’ ενοχλεί. Είναι μπόχα, είναι βρώμα και είναι κι ανθυγιεινό, όπως και να το κάνουμε. Λάβε δε υπ' όψιν κάτι πολύ σοβαρό, ότι τα σακίδια στα οποία αναφέρομαι, δεν ρίπτονται μόνο εδώ. Ρίπτονται παντού τριγύρω, σε ό,τι νήμα μπορείς να φανταστείς, με όσους τρόπους μπορείς να φανταστείς -εξόχως ύπουλους, πάντα. Άρα, δεν μιλάμε για στοχοποίηση του εδώ νήματος (αυτό θα ήταν το λιγότερο), μιλάμε για ευθεία στοχοποίηση προσώπου. Στα ίσα. Τι άλλο να σου πω ; Κοίτα τώρα πόση ώρα τρώμε, δική σου και δική μου, νομίζεις μ' αρέσει αυτό ;

Μυστήριο δεν υπάρχει. Είπα να την κάνω μπας και γλιτώσουμε όλοι, αλλά μπα, δεν. Μ' αγαπάνε πολύ φαίνεται και δεν μπορούν δίχως εμένα