Π/ποιος επιλέγει;

Γνωρίζω περίπτωση στο χώρο από αξιόλογο Κυρίαρχο όπου slave αιτήθηκε να το αναλάβει και Εκείνος επειδή δεν είχε χρόνο να διαθέσει, το έδωσε σε άλλον Κυρίαρχο να το αναλάβει. Αυτό έγινε χωρίς κατίσχυση...

Γνωρίζω περίπτωση Κ/υ με κατίσχυση.

Γνωρίζω επίσης περίπτωση ανάληψης κατόπιν αιτήματος.

Ποιο κατά τη γνώμη σας είναι το ορθό;

Γιατί Εμένα και οι τρεις περιπτώσεις Μου φαίνονται μια χαρά...

Με εκτίμηση

Iagos

✌️ by Iagos posted 29 March 2025 at 15:59

 

Αν μου επιτρέπεται η παρέμβαση, γενικά ορθό είναι ο,τι δουλεύει για τα Δ/δύο μέρη ενός συσχετισμού.
Σε κάθε περίπτωση όμως

Και αυτό γιατί δεν μπορώ να σκεφτώ άλλο τρόπο που διασφαλίζεται πραγματικά η συναίνεση. Με την αναγνώριση Ισχύος τα Δ/δυο μέρη παύουν να είναι ίσα. Οπότε η διασφάλιση είναι αναγκαία.
Οπότε με αυτό...

... νομίζω ότι θα διαφωνήσω αγαπημένη. Μιλάμε για BDSM context όχι για μια κοινώς νοούμενη ερωτική σχέση.

 

Το αίτημα ενός s για ανάληψη δε σημαίνει ότι θα γίνει απαραίτητα δεκτό από τον Κ. Νομίζω ότι η φράση "μοιάζει σαν εξυπηρέτηση στο υ'' είναι άτοπη εδώ.

 

Δεν είναι αίτημα είναι παράκληση.
(Η παράκληση είναι ουσιαστικό που σημαίνει την ευγενική, ικετευτική κλήση για βοήθεια, χάρη ή εξυπηρέτηση).

 

Ελεύθερες οι παρεμβάσεις...  

Έγραψα ότι

και αυτό γιατί Έχω διακρίνει την κατίσχυση ανεξάρτητα του τρόπου.

Επιτρέψτε Μου εδώ να σταθώ στην κατίσχυση για την οποία γίνεται λόγος και σε αυτή τη συζήτηση και σε πολλές άλλες συζητήσεις κατά καιρούς στο φόρουμ, καθώς και στην διάκριση που πολλές φορές διαβάζω μεταξύ υποταγής και υπακοής.

Η κατίσχυση περιγράφει την απόλυτη, ολοκληρωτική επικράτηση.

Μόνο σε αυτή την περίπτωση, της ολοκληρωτικής επικράτησης δηλαδή, Ε/έχουμε Total Power Exchange.

Σε όποια άλλη περίπτωση μπορεί μεν να Ε/έχουμε επικράτηση άλλα όχι Ολική.

Η πλειονότητα των slaves που Έχω διαβάσει (αποφεύγω πλέον τον όρο υποτακτικά γιατί σχετίζεται με τον αναθεωρητισμό που πολύ έχει ταλαιπωρήσει το φόρουμ. Ξεκίνησε με συζητήσεις τύπου "τα όρια μου" και άλλα μπλα μπλα όποια και αν είναι αυτά, και κατέληξε ή καταντήσε σε αξιώματα όπως εγώ επιλέγω και άλλα φαιδρά) αναγνωρίζει την κατίσχυση ως την συντριπτική επικράτηση... εκεί που το slave δεν μπορεί πλέον να προβάλει καμία αντίσταση.

Είναι η επιβολή της βούλησης του Ισχυρού πάνω στην πραγματικότητα του αδυνάτου.

Όταν η ισχύς κατισχύει επί της βούλησης του άλλου, επέρχεται η παύση της κριτικής σκέψης.

Η κατίσχυση πνίγει τη δυνατότητα του slave να εγκρίνει ή να απορρίψει.

Αυτό όμως δεν αποτελεί ολοκληρωτική κατίσχυση.

Είναι μεν κατίσχυση αλλά στα πλαίσια ενός ηδονικού, τελετουργικού, περιβάλλοντος.

Η ολοκληρωτική κατίσχυση επέρχεται όταν βγει το slave από το trans της τελετουργίας και ακολουθήσει το Δίκαιο του Ισχυρού σε όλες της εκφάνσεις της ζωής του.

Το Δίκαιο του Ισχυρού υφίσταται όταν ένας κανόνας κατισχύει ενός άλλου, δηλαδή τον ακυρώνει ή τον θέτει στο περιθώριο.

Χωρίς αυτή την συνθήκη τα slaves μπερδεύονται.

Και αυτό γιατί ενώ τους κόβονται τα γόνατα εντός της τελετουργίας, εκτός αυτής δεν τους είναι ξεκάθαρη η Κυριαρχία στην καθημερινή πρακτική ζωή.

Υπάρχει μια θολούρα..

Και αυτό μπερδεύει.

Αυτή η θολούρα είναι που προκαλεί σύγχυση στα slaves, γιατί τα αναγκάζει να επιστρέψουν απότομα στο ρόλο του κριτή, δηλαδή πρέπει να εγκρίνουν ή να αποφασίσουν μόνα τους.

@margarita_nikolayevna Αν κάπου δεν Είμαι κατανοητός, με χαρά να διευκρινίσω...

Και Έρχομαι στην υποταγή και την υπακοή.

Στη δομή των σχέσεων εξουσίας, η υπακοή λειτουργεί ως το υποσύνολο της υποταγής.

Δεν μπορείς να είσαι υποταγμένος χωρίς να υπακούς, αλλά μπορείς κάλλιστα να υπακούς χωρίς να είσαι υποταγμένος.

Στο TPE υπάρχει μια ιεραρχική σχέση των δύο εννοιών.

Φανταστείτε δύο κύκλους ομόκεντρους.

Ο εξωτερικός κύκλος είναι η υποταγή, δηλαδή η συνολική αποδοχή της θέσης σου κάτω από τον άλλον και ο εσωτερικός κύκλος είναι η υπακοή, δηλαδή η εκτέλεση των συγκεκριμένων εντολών που απορρέουν από αυτή τη θέση.

Η υπακοή στην ουσία της είναι η επιβεβαίωση της δυναμικής στην πράξη ενώ η υποταγή είναι η κατάσταση που κάνει την υπακοή να μην μοιάζει με αγγαρεία, αλλά με "φυσική" (πάντα εντός εισαγωγικών για να αποφευχθεί ο Κοινωνικός Δαρβινισμός   που τόσο έχει ταλαιπωρήσει το φόρουμ) συνέπεια.

Αν κάποιος υπακούει αλλά γκρινιάζει εσωτερικά τότε έχουμε υπακοή χωρίς υποταγή. Είναι η περίπτωση του υπαλλήλου που κάνει αυτό που του λέει το αφεντικό του μόνο και μόνο για να μην χάσει τη δουλειά του.

Εκεί βλέπω τη διαφορά και πουθενά αλλού.

Σημαντική παρατήρηση...

Επιτρέψτε Μου μία συνεισφορά στη σκέψη σας.

Η μεγαλύτερη προδοσία της συναίνεσης σε ένα TPE πλαίσιο δεν είναι η υπερβολική Ισχύς, αλλά η απουσία της, δηλαδή η αδυναμία του Ισχυρού να κατισχύσει ολοκληρωτικά.

Αν ο Ισχυρός δεν κατισχύει παντού, η αρχική συναίνεση του slave μένει ανεκπλήρωτη.

Όταν η κατίσχυση περιορίζεται στην τελετουργία, ο Κυρίαρχος ουσιαστικά εγκαταλείπει το slave στην καθημερινότητα.

Αυτή η εγκατάλειψη αναγκάζει το slave να επιστρέψει στο βάρος της έγκρισης και της λήψης αποφάσεων.

Συνεπώς, η έλλειψη ολοκληρωτικής κατίσχυσης βιώνεται ως αθέτηση υπόσχεσης.

Με εκτίμηση

Iagos

Micalef by Iagos posted 16 July 2025 at 10:01

 

Ο Κ επιλέγει το υ ακολουθεί.
Το υ εξελίσσεται σύμφωνα με τα θέλω του Κ.

 

Η χρήση της λέξης

προσδίδει στη δυναμική έναν χαρακτήρα υπερβατικό και συναισθηματικό, κάτι που έρχεται σε ευθεία σύγκρουση με την υλική δομή της Κ/υ ασυμμετρίας...

Επειδή σας αρέσουν τα λεξικά θέλω να τονίσω ότι όταν κάποιος Κυρίαρχος επιμένει στην

, μετατοπίζει το κέντρο βάρους από την Ισχύ στο Συναίσθημα.

Στα δικά Μου μάτια και αυτιά, η χρήση της λέξης

με την έννοια της

υπονοεί ότι το slave είναι ελλειμματικό και αναζητά σωτηρία.

Αυτό ρομαντικοποιεί την υποταγή, μετατρέποντάς την σε μια σχεδόν θρησκευτική εμπειρία.

Το Δίκαιο όμως του Ισχυρού δεν είναι

, είναι Δομή...

Αν η ανάληψη της κυριαρχίας είναι

, τότε ο Κυρίαρχος μετατρέπεται σε πάροχο υπηρεσιών

Σωστά;
Σωστά...

Κατανοώ ότι η

κάνει την κατανόηση της υποταγής πιο εύπεπτη...

Ακούγεται όμορφα... αλλά πάντα πίσω από το τυράκι, βρίσκεται η φάκα...

Σωστά;
Σωστά...

Iagos

Micalef... by Iagos posted 24 August 2025 at 09:38

 

@slave32 ,

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω, από πού σου ρχονται αυτά που γράφεις. Και δεν είσαι και χτεσινός... Και μας αφήνεις και ψιχουλάκια που υπονοούν ότι έρχεσαι (ή τουλάχιστον έχεις περάσει) από έναν κόσμο που είναι "ορισμός και περιορισμός".

Μήπως έχεις μπερδέψει το BDSM με το Tinder; Δεν εξηγείται αλλιώς...

Τέλος πάντων, με αφορμή και μόνο το ποστ σου, κι όχι το πρόσωπό σου, και για να τελειώνουμε πια με αυτές τις σάχλες που κοντεύουν να γίνουν (πάλι!) επιδημία στο φόρουμ, να τα γράψω εδώ μαζεμένα...

Μπορεί να διαφωνούμε όλοι μεταξύ μας γραπτώς σε αυτό το φόρουμ επί χρόνια (όπως συμβαίνει σε όλα τα σχετικά φόρουμ στον κόσμο) για τις λεπτές αποχρώσεις των εννοιών της Κυριαρχίας, της υποταγής, της συναίνεσης κλπ. Αλλά για να το κάνουμε αυτό πρέπει να ξεκινάμε από μια σταθερή βάση. Και η σταθερή βάση για διαφωνίες με λέξεις δεν μπορεί να είναι άλλη από τα λεξικά.

Για να μην ξεχάσουν αυτοί που μας διαβάζουν κι αυτά που (δεν) ξέρουν:

Mάθε παιδί μου γράμματα Ι by DreamMaster posted 10 April 2026 at 02:22

Από την απέναντι μεριά του κόσμου της έγκρισης, βρίσκεται η συναίνεση:

Μάθε παιδί μου γράμματα ΙΙ by DreamMaster posted 10 April 2026 at 02:23

Σε ΑΠΟΦΑΣΗ ΑΛΛΟΥΝΟΥ συναινείς και την ΑΠΟΔΕΧΕΣΑΙ.

ΔΕΝ υπάρχει χρονική στιγμή στην έναρξη μιας Κ/υ σχέσης στην οποία ΕΓΚΡΙΝΕΙΣ το πρόσωπο που δεν ξέρεις, ούτε μπορείς να εγκρίνεις να γίνουν πράγματα που δεν ξέρεις.

Η προσέγγιση του υ προς το Κ μπορεί να γίνει ρητά ή υπόρρητα, με δήλωση διαθεσιμότητας, ευθύ αίτημα, παρακάλια, βλέμμα, χτύπημα του τακουνιού στο μωσαϊκό (don't do this at home, it doesn't really work), τατουάζ στην αμασχάλη που τυχαία ξύνεις και αφήνεις να φανεί απ΄το ραντέ που φοράς στο καταχείμωνο - με 1002 τροπισμούς που δεν αλλάζουν την ουσία του θέματος, που είναι ότι δεν επιλέγει το υ.

ΕΛΞΗ υπάρχει προς το Κ, συχνά ακαταμάχητη, ΟΧΙ ΕΠΙΛΟΓΗ και ΕΓΚΡΙΣΗ.

Είναι σαφές αυτό τώρα;;;

Είναι εξίσου σαφές, ότι ζούμε στην "εποχή της επιλογής", δλδ. άνθρωποι που τους λείπουν 99 ευρώ να κάνουν ένα πράσινο (remember the colour?), μπορούν να πανηγυρίζουν την ικανότητα επιλογής τους ανάμεσα στα 8 κανάλια Βοσκάι και τα μιλιούνια σκουπιδοταινίες του Νετφλίξ με τους κωδικούς της θείας Μαίρης. (άμα δε σας αρέσει αυτή η ικανότητα επιλογής, βάλτε για παράδειγμα την άλλη, που μπορείς να επιλέξεις ανάμεσα στα Ζάρα, τα Ειτς 'ν΄ Εμ, τα Μπέρσκα και τα Πουλ εντ Μπερ - ενώ παλιά είχες μόνο ότι ρούχα έφερνε η λαϊκή, κάθε Τετάρτη, τρελή βελτίωση). Αυτό σας πουλάνε, αυτό θα αγοράσετε. Κατανοητό. Ως ένα σημείο.

Και τέλος τί vetting είναι αυτά που τσαμπουνάς βρε συ;

Take the pet to the vet by DreamMaster posted 10 April 2026 at 02:24

Θα ρθει η θεία Ευλαμπία, ο εξάδερφος Βρασίδας και η φίλη Αλίκη, και θα κάνουν ερωτήσεις στο Κ, εν είδει επιτροπής του Κογκρέσου για διορισμούς σε δημόσια αξιώματα; Interview από HR περνάει το Κ, να μιλήσει για το παρελθόν του, να πει ένα σέσσιον που του πήγε στραβά και πώς το διόρθωσε;;; Για project manager ψάχνει το υ;;; Είναι δυνατόν να τα λες αυτά με τα σωστά σου;;;

Δεν είμαι 100% σίγουρος ποιός έκανε αυτόν τον πετυχημένο μακρο-παραλληλισμό από τη Φυσική, ο @Arioch ή ο @Master Electro-pain (νομίζω πρώτη φορά ο @Arioch) για το κατάλληλο σωματίδιο (υ) που καθώς κινείται, βρίσκεται σε κατάλληλο πεδίο ισχύος (Κ) που του ασκεί ακατανίκητη έλξη. Εχεις δει σωματίδιο να διαλέγει και να εγκρίνει πεδίο;;;;

Και μιας που πιάσαμε τους παραλληλισμούς, να πω και γω έναν για τα "όρια" κλπ. που επίσης τείνουν (πάλι!) να γίνουν φλεγμονή των ουμπάλων σε αυτό το φόρουμ, σαν την επιλογή:

Τα "όρια" στις Κ/υ και Μ/σ σχέσεις είναι σαν το φλας στην οδήγηση.
Το φλας ενημερώνει, δεν υποχρεώνει. ​

Αν μπορείτε, εφαρμόστε αυτο το σκεπτικό λίγο στην οδήγηση στην Αθήνα τουλάχιστον, γιατί μου τσακίζετε τα νεύρα και τα φρένα κάθε μέρα που περνάει όλο και περισσότερο...

Ο καθένας λοιπόν μπορεί να βιώνει ό,τι θέλει και να το ονομάζει κι όπως θέλει - δικαίωμα της επιλογής. Αυτό που δεν μπορεί, είναι να αναγκάσει το BDSM να τσιτωθεί για να τον χωρέσει.

Από τους στοιχειώδεις αυτούς ορισμούς βέβαια προκύπτουν και ενδιαφέροντα πορίσματα:

(στα παρακάτω τα φύλα δεν παίζουν ρόλο, βαριέμαι να παίζω με τις αντωνυμίες - έτσι κι αλλιώς όποιος είναι τόσο χαζός που πιστεύει ότι δεν υπάρχει κατά βάθος (σικ) η γυναικεία Κυριαρχία και η αντρική υποταγή, καλό είναι να μη με διαβάζει).

ΠΟΡΙΣΜΑ 1. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο Κ ΠΕΦΤΟΥΛΑΣ

Τί εννοώ δεν υπάρχει; προφανώς και υπάρχουν τέτοια άτομα που δηλώνουν Κ και "Κ"τυπάνε ότι κινείται κι ότι αναπνέει. Εχουμε παλαιόθεν και στο φόρουμ εκπρόσωπο του είδους, "ο γλίτσας των 17 sec." (σ.σ. 17 είναι τα δευτερόλεπτα που περνάνε απ΄όταν εμφανιστεί νέο γυναικείο υ προφίλ μέχρι να στείλει "τι ψάχνεις;"). Αλλά αυτά είναι φολκλόρ. Κάπα του BDSM σε μορφή "πέφτουλας" δεν βγαίνει.

ΠΟΡΙΣΜΑ 2. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο Κ "Χάρος".

Με την έννοια του Κ που τις παίρνει όλες (ψηλές, κοντές, ξανθιές, μελαχρινές, όλες καλές!). Γιατί ο Κ δεν υποχρεούται να αναλάβει αυτήν που τον διάλεξε / ενέκρινε κλπ. κλπ. Ναι, η Κυριαρχία είναι επεκτατική και κατακτητική. Αλλά δεν είναι αδηφάγα και ετεροκαθοριζόμενη. Ο Κ μπορεί να κατισχύει σε πλήθος ατόμων, εν γνώσει ή εν αγνοία του, αλλά εφαρμόζει την δική του απόφαση, ανάλογα με τη δική του επιθυμία. Επειδή ακριβώς δεν υ-πηρετεί. Κυριαρχεί.

Standard disclaimer: Οοοοοολα τα παραπάνω, δεν έχουν κανένα νόημα για τα ουάν και τα φιου ναιτ σταντς μεταξύ αγνώστων / "αγνώστων" / FWB κλπ. σαδομαζοχιστών και φετιχιστών (incl. "φετιχιστές της υποταγής"), όπου είναι σαφέστερο του σαφούς ότι η επιλογή και η έγκριση (δωρεάν ή πληρωτέες) από μεριάς υ παίζουν τον πρώτο ρόλο. Και λίστες με ντουζ και ντοντς χρειάζονται εκεί, κι απ΄όλα. (Κανά ντουζ πού και πού βέβαια χρειάζεται σε όλα τα είδη ερωτικών επαφών. Me thinks. Αλλά όλα τα φετίχ καλώς καμωμένα.)

Απλώς οι BDSM σχέσεις Κ/υ και Μ/σ (μπαρδόν, σχετισμοί που είναι το ορθότερο) δεν είναι συναλλακτικές σχέσεις, τόσα δίνω, πόσα θες, και λοιπά στοιχεία αλληλο-επιλογής.

Και τί σας νοιάζουν τώρα όλα αυτά, θα πει κανείς.

Σας νοιάζουν, μόνο στην απολύτως τυχαία περίπτωση που, είτε δηλώνετε Κ είτε δηλώνετε υ, θα πέσετε πάνω σε BDSMer και θα ξετυλιχτεί το υπέροχο "άλλα λέει η θειά μου, κι άλλα ακούν τ' αυτιά μου" το οποίο αργά ή γρήγορα θα έρθετε στο φόρουμ να μας περιγράψετε.

Α μπιεν τότε,

Dream

 

Σε VACUUM STATE υπαρχει πεδιο, αλλα οχι σωματιδιο.
Υπαρχουν υ ομως χωρις Κ.

Αλλα μου ξεδιαλυνε τα πραγματα η απαντηση Σας @DreamMaster , ευχαριστω πολυ.

 

@Iagos το ποστ είναι εξαιρετικό, μέχρι την τελευταία τελεία! Και είναι καλό να γράφονται αυτά, έστω από καιρού εις καιρόν από Ο/όσους εξ Η/ημών εξακολουθούμε να βρίσκουμε την αντοχή μέσα σε όλη αυτή τη... μετανεωτερικότητα που Μ/μας έχει βρει...

Η αλήθεια είναι ότι χαμογέλασα πολύ με το "υπερβολική Ισχύς" καθώς είναι κάτι που όντως δεν ορίζεται. Όσο και να ανατρέξω στο βίωμα μου και σε όσα έχω συζητήσει κατά καιρούς με άλλα s, δεν μπορώ να εντοπίσω ποτέ αυτό το "υπερβολική Ισχύς".
Και, μάλιστα, είναι κοινό βίωμα -νομίζω- στα s ότι όσο πιο δύσκολη και πιεστική φάση ζωής περνούν, τόσο πιο αναγκαία και λυτρωτική είναι η έντονη και "πιεστική" Ισχύς.