Η αμαρτια του να εισαι ατιθαση,αντιδραστικη και γλωσσου στην συναναστροφη με το κοινωνικο συνολο,υπο

Συζήτηση στο φόρουμ 'BDSM Discussion' που ξεκίνησε από το μέλος Astrovroxi, στις 1 Αυγούστου 2011.

  1. Astrovroxi

    Astrovroxi Το κοπρογατο Του...

    Συχνα πυκνα σε συζητησεις με αλλα μελη αλλα και σε διαφορα νηματα,ακουμε και διαβαζουμε και πεταμε κιολας, σποντες για τις υποτακτικες και σκλαβες που εχουν μακρια και κοφτερη γλωσσα - για μενα σημαινει απορροια κοφτερου μυαλου - και οι οποιες αντιδρουν (φυσικα βαζω κι εμενα μεσα.....)οταν αντιληφθουν κατι που θεωρουν παραλογο.
    Οταν νοιωσουν προσβεβλημενες,χολωμενες και γενικα ενοχλημενες ,ειτε εχουν εισπραξει προσωπικη επιθεση,αρνητικο σχολιο, ειτε γενικα θιγονται σαν γυναικες και υποτακτικες-σκλαβες.

    Απο τη μια ειμαστε εμεις οι αντιδραστικες,οι "στοματουδες" και απο την αλλη οι πιο γλυκες,ηρεμες,υπακουες και συγκαταβατικες.
    Αληθεια ειναι κακο να σκεφτομαστε? Να απανταμε χωρις ομως να θιγουμε και να προσβαλλουμε?
    Μηπως οι υποτακτικες και οι σκλαβες πρεπει να μην εχουν αποψη?
    Φυσικα και θα παρουν αδεια απο τον Κυριο τους,οσες υπαγονται σε τετοιους κανονες και λειτουργουν κατοπιν αδειας και αναφορας.

    Αλλα αν, λεω αν ο Κυριος τους συμφωνει να εκφερουν ευγενικα και ισως καπως καυστικα αλλα οχι προσβλητικα την αποψη τους, θεωρειτε οτι δεν ειναι "καλες" και "αξιες" υποτακτικες και ο Κυριαρχος τους επισης...."ολιγη απο καραμαστερα"?

    Προσωπικη μου αποψη, ειναι να εκφραζεται κοσμια,να δειχνει οτι ενοχλειται αλλα με ευγενεια και να γκρινιαζει οπου χρειαζεται αλλα χωρις κραυγαλεες αντιδρασεις οποια σκλαβα και υποτακτικη θελει να το κανει.

    Για μενα ειναι η κατηγορια εξυπνες,υπερηφανες και δυναμικες υποτακτικες και σκλαβες αυτες. Ηρεμες,υπακουες,δοτικες και πιστες στον Κυριο τους, αλλα ενεργα μελη της κοινωνιας και με το θαρρος της γνωμης τους οπου πρεπει.
    Δεν θεωρω οτι πρεπει να ειναι σαν χαζα κουταβια ολη μερα με την γλωσσα εξω και να μην λενε ποτε τι νοιωθουν και τι τις ενοχλει.
    Να δεχονται αγογγυστα και με δουλοπρεπεια την προσβολη ή την επιθεση ή την οχληση του καθενος.
    Παρακαλω οχι καυγαδες,κακιουλες και προσωπικες επιθεσεις.
     
    Last edited: 1 Αυγούστου 2011
  2. thaleia

    thaleia Regular Member

    Απάντηση: Η αμαρτια του να εισαι ατιθαση,αντιδραστικη και γλωσσου στην συναναστροφη με το κοινωνικο συνολο,υποτακτκη & σκλαβα!

    ποθεν συναγεται αυτο?
     
  3. Astrovroxi

    Astrovroxi Το κοπρογατο Του...

    Απάντηση: Η αμαρτια του να εισαι ατιθαση,αντιδραστικη και γλωσσου στην συναναστροφη με το κοινωνικο συνολο,υποτακτκη & σκλαβα!

    Aπο κανενα βιβλιο, κανενα αρθρο διασημου ψυχολογου,κανενα αποτελεσμα ερευνας....απλα η αποψη μου.
     
  4. thaleia

    thaleia Regular Member

    Απάντηση: Η αμαρτια του να εισαι ατιθαση,αντιδραστικη και γλωσσου στην συναναστροφη με το κοινωνικο συνολο,υποτακτκη & σκλαβα!

    μηπως να το ξαναδεις το θεμα φιλεναδα?

    εκεινοι οι ερμοι οι προγονοι "λακωνιζειν εστι φιλοσοφειν " ελεγαν
    και ο Πυθαγορας τους ειχε σε δυο χρονια σιωπης τους νεοεισερχομενους
    και
    η σιωπη ειναι χρυσος ελεγαν καποιο αλλοι ....
     
    Ninevi likes this.
  5. MasterAndreas

    MasterAndreas Master of Scorpio

    Απάντηση: Η αμαρτια του να εισαι ατιθαση,αντιδραστικη και γλωσσου στην συναναστροφη με το κοινωνικο συνολο,υποτακτκη & σκλαβα!


    Να ξέρεις πως σαν εικόνα, δεν είναι ευχάριστο να βλέπεις μια υποτακτική κοπέλα να είναι μαχητική και γλωσσού. Σίγουρα κάθε άτομο πρέπει να διαθέτει βούληση, κρίση και άποψη, αλλά πρέπει να την εκφράζει με τον ανάλογο τρόπο. Εγώ θα θεωρούσα πραγματικά έξυπνη, την υποτακτική/κο, που με επιχειρήματα σωστά και χαμηλούς τόνους θα κατάφερνε να φέρει εκεί που θέλει το κυριαρχικό άτομο, αν κάπου τεκμηριωμένα διαφωνεί. Είναι έξυπνη, άν καταφέρει να κάνει τον κυρίαρχο να αισθανθεί πως ήταν δική του ιδέα. Ξέρεις τι φοβερό πράγμα είναι να αναρωτιέσαι "μα πώς κατάφερα να συλάβω αυτή την φοβερή ιδέα ο πούστης"?????και να συνειδητοποιείς, πως μάλλον είναι μια πολύ έξυπνη καθοδήγηση, της πανέξυπνης συζήγου σου. Έτσι το κάνεις γαργάρα και της βγάζεις και το καπέλο για την εξυπνάδα και την ευστροφία της. Θα ήταν άκομψο και χαζό, να κοντράρεις ένα ντόμπρο κυριαρχικό άτομο στα ίσια. Το πιό πιθανό θα ήταν να εισπράξεις την θυμωμένη του αντίδραση, και να μην πετύχεις και το σκοπό σου.
    Διδάσω διδασκόμενος.....και υποβάλλω για μια ακόμα φορά την εκτίμησή μου στην Dora, που σε αυτόν τον τομέα δίνει πραγματικά ρεσιτάλ, υπομονής...!!!! και χειρισμών. Την έχω τεστάρει ανελέητα.:)
     
    Last edited: 2 Αυγούστου 2011
  6. tyfeas

    tyfeas Regular Member

    Απάντηση: Η αμαρτια του να εισαι ατιθαση,αντιδραστικη και γλωσσου στην συναναστροφη με το κοινωνικο συνολο,υποτακτκη & σκλαβα!

    Kαπως λεγεται αυτο. Topping from the Bottom θαρρω:)
     
    Janine and dora_salonica like this.
  7. thaleia

    thaleia Regular Member

    Απάντηση: Η αμαρτια του να εισαι ατιθαση,αντιδραστικη και γλωσσου στην συναναστροφη με το κοινωνικο συνολο,υποτακτκη & σκλαβα!

    MasterAndreas
    επειδη δεν γνωριζομαστε κι απο χθες
    μαζεψε το ανωτερω ποστακι σου πριν φαει την αναφορουλα του , ενταξει?
     
  8. Astrovroxi

    Astrovroxi Το κοπρογατο Του...

    Απάντηση: Η αμαρτια του να εισαι ατιθαση,αντιδραστικη και γλωσσου στην συναναστροφη με το κοινωνικο συνολο,υποτακτκη & σκλαβα!

    Συγνωμη αλλα ειστε εκτος θεματος νομιζω.
    Δεν εγραψα πουθενα να ειναι μαχητικη απεναντι στον Κυριο της αλλα σε καποιους απο τον κοινωνικο της πριγυρο που ειναι ιδιαιτερα καυστικοι,ενοχλητικοι κλπ.
    Ενα παραδειγμα? Σκεφθειτε εδω στο φορουμ αντιδρασεις και συμπεριφορες.Στην δουλεια της.
    Αυτο εννοω.....οχι στην σχεση της.
     
  9. Απάντηση: Η αμαρτια του να εισαι ατιθαση,αντιδραστικη και γλωσσου στην συναναστροφη με το κοινωνικο συνολο,υποτακτκη & σκλαβα!

    Έθιξες ένα πάρα πολύ ενδιαφέρον θέμα, κατ΄ εμέ πάντα, με το οποίο έχω ξενυχτήσει με την συνοδεία ούζου ατελείωτα καλοκαιρινά βράδια. Συζητώντας ακριβώς αυτό.

    Σημασία δεν έχει τη κατηγορίας σκλάβας είναι κάποια, αλλά τι … παιχνίδι θέλει πραγματικά να παίξει. Και αυτό έχει να κάνει ότι το συγκεκριμένο άθλημα δεν έχει κλειστούς και αυστηρούς κανόνες, μπορεί να έχει κάποια πρότυπα, κάποια μοτίβα, αλλά ο τρόπος του παιχνιδιού είναι τόσο διαφορετικούς όσοι ακριβώς και οι εμπλεκόμενοι.

    Εάν το θες όμως, μπορεί να γίνει μια υποτυπώδης διάκριση, στο εγκεφαλικό παιχνίδι και το σαρκικό. Μια άλλη κατηγοριοποίηση είναι στο μακροπρόθεσμο παιχνίδι και το εφήμερο. Και μια τελευταία έχει να κάνει με τον βαθμό ολοκλήρωσης των συμμετεχόντων.

    Όποτε θα έλεγα μην ψάχνεις για ένα και μόνο τρόπο και μια σωστή συμπεριφορά, αλλά αυτό που εσένα και μόνο καλύπτει και ολοκληρώνει σαν άτομο.
     
  10. Angels Guardian

    Angels Guardian Regular Member

    Απάντηση: Η αμαρτια του να εισαι ατιθαση,αντιδραστικη και γλωσσου στην συναναστροφη με το κοινωνικο συνολο,υποτακτκη & σκλαβα!

    Θεωρώ ότι πρέπει, (πριν ΚΑΙ αυτό το νήμα πάρει άλλο δρόμο από αυτόν που μας δείχνει η νηματοθέτρια), να ξεκαθαρίσουμε ότι το εν λόγω νήμα αναφέρεται επακριβώς στη συμπεριφορά των υ σε θέματα που δεν αφορούν τη σχέση τους με τους Κ, στα πλαίσια του D/s, αλλά στην συμπεριφορά προς θέματα που δημιουργούνται από τρίτους και έμμεσα ή άμεσα τις θίγουν ή τις προσβάλλουν. Ας επικεντρωθούμε λοιπόν σε αυτό και ας λείψουν επιτέλους τα αιχμηρά σχόλια,τα άσχετα post και οι προσωπικές αντιπαραθέσεις. Οι απόψεις της νηματοθέτριας με βρίσκουν σύμφωνο με την ίδια ένσταση που εξέφρασε η thaleia ως προς την σχέση της κόψης της γλώσσας και του μυαλού.
     
    thaleia likes this.
  11. Alexkat

    Alexkat Regular Member

    Απάντηση: Η αμαρτια του να εισαι ατιθαση,αντιδραστικη και γλωσσου στην συναναστροφη με το κοινωνικο συνολο,υποτακτκη & σκλαβα!

    Άποψή μου είναι ότι και οι σκλάβες και οι υποτακτικές, είναι πάνω από όλα άνθρωποι με προσωπικότητα και κύρος όπως όλοι μας.
    Φυσικά λοιπόν και πρέπει να έχουν το δικαίωμα με σύμφωνο τον Κ τους να αμύνονται σε προσβολές, προσωπικές επιθέσεις, και αρνητικά σχόλια, μέσα σε κόσμια πλαίσια.
    Ηρεμία, γλυκήτητα, συγκαταβατικότητα, και υποτακτικότητα, οφείλουν να χαρίζουν μόνο στον Κύριό τους.
    Απο κει και πέρα, ας προσέχουν οι "επιτιθέμενοι", οι οποίοι "ήρξαντο χειρών αδίκων", και κατά τα άλλα ενοχλούνται κιόλας ...
    Δεν έχει και τόσο μεγάλη σημασία άν μία "κοφτερή" γλώσσα προέρχεται από κοφτερό μυαλό ή όχι ...
    Σημασία έχει το ότι σε υποκειμενικό επίπεδο, η κάθε μία, να μπορεί να αμύνεται είτε δίνοντας αναλυτική απάντηση, είτε λακωνική, είτε και με την σιωπή της όπως προανέφερε η Τhaleia.
    Kαι όλα αυτά πάντα μέσα στο φόρουμ .....
     
    Last edited: 2 Αυγούστου 2011
    Astrovroxi likes this.
  12. gaby

    gaby Guest

    Απάντηση: Η αμαρτια του να εισαι ατιθαση,αντιδραστικη και γλωσσου στην συναναστροφη με το κοινωνικο συνολο,υποτακτκη & σκλαβα!

    Δεν είναι αμαρτία Astrovroxi, βάσανο είναι. Εκτός αν ορίζεις ως αμαρτία την απόκλιση μεταξύ αυτού που πραγματικά επιθυμείς και του τρόπου με τον οποίο εκφράζεις τις επιθυμίες σου στην καθημερινότητα.

    Επειδή στην πραγματικότητα δεν υπάρχει διακόπτης στην υποταγή, αν στην κοινωνική της παρουσία μια υποτακτική είναι "ατίθαση", "αντιδραστική" και "γλωσσού" όπως λες, κάπου έχουν βραχυκυκλώσει οι εσωτερικοί μηχανισμοί που ελέγχουν την επικοινωνία της, κάπου έχει χάσει τον έλεγχο και είναι η ίδια μάλλον δυστυχής ή εκφράζει κάποια δυσανασχέτηση που της προκαλεί η σχέση της αυτή την εποχή.

    Αυτά τα τρία που αναφέρεις δεν είναι στάση ζωής ανθρώπου που είναι ικανοποιημένος ότι έχει τον έλεγχο όσων καταστάσεων τον ενδιαφέρουν και στις υπόλοιπες απλά δεν δίνει δικαιώματα. Είναι είτε έλλειψη αγωγής είτε εσωτερική ανάγκη, το μεν πρώτο διορθώνεται το δε δεύτερο θέλει ψάξιμο για να διορθωθεί αυτό που προκαλεί την αντίφαση.

    Αυτά γενικώς για την κοινωνική της ζωή.

    Σόρρυ που δεν παίρνει "συχωροχάρτι" από μένα η "δύο σε ένα" υποτακτική αλλά έτσι πιστεύω ότι έχουν τα πράγματα και όχι αλλιώς :cautious:

    Για την επικοινωνία στο φόρουμ το πρόβλημα της πολυγράφουσας υποτακτικής κατά τη γνώμη μου είναι άλλο.

    Έστω ότι η υποοτακτική αυτή έχει μάθει να ελέγχει τα συναισθήματα που της προκαλούν τα γραφόμενα των άλλων, τις σκέψεις της και αυτά που γράφει. Είτε σκληρά είτε γλυκά, σε γενικές γραμμές ξέρει γιατί τα γράφει, πώς τα γράφει, πόσα γράφει και ει δυνατό τί επίπτωση θα έχουν. Ας πούμε ότι αυτή η υποτακτική, όταν γράφει δεν εκθέτει άλλους, ούτε βγάζει στη φόρα τι έκανε την προηγούμενη εβδομάδα και με ποιούς, έστω και απολύτως υπαινικτικά, δηλαδή με αφιέρωση στον τάδε και τι ωραία που ήταν χθες το βράδυ, ώστε να μην καταλάβει κανένας τίποτα.

    Παρενθετικά, είναι μάλλον αστείο να περνιέται για γλωσσοκοπάνα π.χ. μια υποτακτική που έχει 1,6 ποστ την ημέρα κατά μέσο όρο από κάποιον που έχει 2,4 ποστ την ημέρα κατά μέσο όρο συχνότατα δε, ο τελευταίος γράφει ειδικά για να προσβάλει - και μετά βγαίνει παραπονούμενος! Κλείνει η παρένθεση.

    Το πρόβλημα της υποτακτικής αυτής δεν είναι πως είναι γλωσσοκοπάνα, άλλωστε φαίνεται τι είναι ο καθένας μας εδώ αν έχει γράψει εκατοντάδες ποστ. Το πρόβλημα αυτής της υποτακτικής είναι ότι στην πραγματικότητα γυμνώνεται όσο δεν μπορεί να φανταστεί. Πως φαίνεται ολοκάθαρα τι είναι και τι δεν είναι, τι θέλει, τι θέλει αλλά ντρέπεται, τι την φοβίζει, τι την πονάει, τι υποτακτική είναι, πόσο μαζοχίστρια και λοιπά. Όσο και αν ελέγχει τη γραφή της, επειδή κανείς δεν γράφει εδώ για να ψεύδεται, γράφει επειδή τον ευχαριστεί να επικοινωνεί, δεν μπορεί και μάλλον δεν θέλει να κρύψει αυτό που είναι, και δεν κρύβεται. Αυτό έχει καλή πλευρά, έχει και δύσκολη πλευρά. Δεν θα επεκταθώ σε αυτό.

    Όσο για τον ετεροπροσδιορισμό, δηλαδή, τι_ υποτακτική_ είσαι_ εσύ_ μωρή_ που_ μου_ τη_ λες_ έτσι_δεν_ντρέπεσαι, τολμώ να πω ότι όπως εμένα κάποιος που φωνάζει ότι είναι δεν μου φαίνεται Μαστερ και του το δείχνω, έτσι, αν δίνω δικαιώματα, να κάνει όποιος θέλει το ίδιο. Περιθώριο σφάλματος πάντα υπάρχει. Δεν έχω θέμα.

    Όσον αφορά την υποτακτική εντός σχέσης, ένα παλιό μέλος του φόρουμ είχε γράψει κάποτε ότι η βανίλλα ή η υποτακτική (θα σας γελάσω, δεν θυμάμαι πια) είναι αυτή που όσο πιο άδικο έχει τόσο πιο πολύ φωνάζει η σκλάβα είναι αυτή που σωπαίνει ακόμα κι όταν γνωρίζει ότι έχει δίκιο. Μου είχε αρέσει πάρα πολύ αυτή η κουβέντα και την έχω κρατήσει. Για μένα, το πραγματικό in service είναι να μπορεί να απαντήσει με ακρίβεια και χωρίς πολλά λόγια μια υποτακτική για αυτό που θα την ρωτήσει ο Κύριός της.
     
    Last edited by a moderator: 2 Αυγούστου 2011
    MasterPerris likes this.