Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

MasterΤ.τ.Ε vs Master Βαρουφάκης

Συζήτηση στο φόρουμ 'BDSM Discussion' που ξεκίνησε από το μέλος Marqui, στις 18 Ιουνίου 2019.

  1. Marqui

    Marqui sitting on a park bench

    Θεωρείται μέγιστο πολιτισμικό άλμα της ανθρωπότητος, το γεγονός της ενσωμάτωσης συγκεκριμένης και εκ των προτέρων προσδιορισμένης αξίας σε νόμισμα. Η δημιουργία δηλαδή ενός αντικειμένου, το οποίο ενσωματώνει (υλικά) σε ποσότητα πολύτιμου μετάλλου, την αξία που αναφέρει ότι έχει.
    Το άλμα αυτό, από την, σχετικώς, αόριστη και εν πολλοίς αυθαίρετη έννοια της ανταλλακτικής οικονομίας, γέννησε, μεταξύ άλλων, την οικονομική έννοια του κίβδηλου, δηλαδή του νομίσματος που με τεχνητά μέσα έχει λιγότερο πολύτιμο μέταλλο από την ονομαστική του αξία.


    Ήρθε μετά ο Τεμουζίν, κάπου γύρω στο 1200 και δημιούργησε το πρώτο χρεόγραφο. Ένα έγγραφο που ως υλικό είχε μηδενική αξία, αλλά ενσωμάτωνε την δέσμευση/υπόσχεση του Κράτους τόσο για το ότι διαθέτει στα ταμεία του πολύτιμο μέταλλο ή άλλο πολύτιμο υλικό ίσο με την ονομαστική αξία του χαρτιού, όσο και για το ότι θα καταβάλλει στον κάτοχο του χαρτιού την αξία του. Δηλαδή, η ονομαστική αξία του χρήματος που κυκλοφορεί από μια χώρα, θα πρέπει να έχει αντίκρυσμα στην αξία του αποθέματός της σε χρυσό. Το περίφημο "πληρωτέα επί τη εμφανίσει" που γραφόταν επί των χαρτονομισμάτων.

    Κάπου στις αρχές/μέσα της δεκαετίας του 70, ο Νίξον καταργεί και επισήμως τον κανόνα αυτό (επί της ουσίας είχε καταργηθεί πολύ νωρίτερα) και το χρήμα μετατρέπεται σε λογιστική μονάδα.
    (Εννοείται ότι όποιος κατέχει επιστημονικές γνώσεις που συμπληρώνουν/διορθώνουν τα ανωτέρω και επιθυμεί να τις μοιραστεί, είναι πλέον ή ευπρόσδεκτος).


    Η ανάρτηση, η οποία, πέρα από το ότι κόντεψε να μου στοιχίσει ένα laptop, αποτελεί έναυσμα για το παρόν thread, μου δημιούργησε και την απορία "οκ, τραπεζίτες. Ποιας εκ των ανωτέρω 3 εποχών χρήματος όμως?".

    Προσωπική άποψη. Καμίας.
    Καμίας, διότι η προσομοίωση έστω του Κ. με τραπεζίτη, προϋποθέτει αντικειμενικό κριτήριο της αξίας του υ/σ και αυτό , εκτιμώ, είναι αδύνατο να υπάρξει, όσο μέσα στο σ. υπάρχει, στην τελική, αλλά και κάθε ενδιάμεση, μορφή, κομμάτι του Κ., άρα και αναγκαστικά, κρίση περί της αξίας του αποθεματικού της τράπεζας του Κ., αποτελεί και κρίση της αξίας του Ιδίου, άρα έδαφος ανταγωνισμού επί σαθρότατου εδάφους.

    Παρά ταύτα όμως, η προσομοίωση του @MasterJp κάθε άλλο παρά ανεδαφική είναι , σε αμφοτερα τα σκέλη της.
    Θα την έφερνε ίσως (προσωπική αναζήτηση) πιο κοντά στην πραγματικότητα, η προσομοίωση του Κ. με καλλιτέχνη πολύτιμων λίθων. Η πολύτιμη, πλην όμως ακατέργαστη πέτρα που εξάγεται, για παράδειγμα, στα ορυχεία της Νοτίου Αφρικής, φθάνει στα χέρια του Κ. στην Αμβέρσα και αφού τριφτεί επίπονα και χάσει μεγάλο μέρος της μάζας της, αναδεικνύεται σε ένα λαμπερό καλλιτέχνημα. Και εδώ (ίσως) υπάρχει στέρεο έδαφος άμιλλας και όχι βάρβαρου ανταγωνισμού μεταξύ των Κ. σε επίπεδο τόσο τέχνης, όσο και τεχνικής.
    Ο λογιστικός ανταγωνισμός του μονεταριστικού μοντέλου με τον κεϋνσιανισμό στο βδσμ, αν και δύναται να παράξει πιασάρικες κόντρες μεταξύ του Μάστερ Σόϊμπλε και του Μάστερ Βαρουφάκη, με υψηλά ποσοστά πρόσκαιρης τηλεθέασης, είναι σαν τους "αγώνες" του WWF. Βαρετά χορογραφημένος εκ των προτέρων και χωρίς πραγματικά θύματα μέσα στην αρένα, αλλά ανούσια αιματοβαμμένος στο φιλοθεάμον κοινό.
     
  2. Master Electro-pain

    Master Electro-pain Staff Member

    @Marqui Αξιοσημείωτη -και απολαυστική- ιστορική αναδρομή, ανάλυση, πρόταση και τελικά εκτίμηση/θέση. Ιδίως για την οικονομία χώρου σε ένα τόσο μεγάλο εύρος εξέτασης. Με την σειρά σας, θέσατε και τα... δικά μας laptop σε κίνδυνο!!!

    Αναρωτιέμαι μήπως ο @MasterJp ήθελε να δώσει περισσότερο βάρος στην αλληλοϋποστήριξη (άσχετα από το ότι ποτέ δεν παύει το κυνήγι του κέρδους) η οποία παγιώνει, ενδυναμώνει και τελικά δημιουργεί ένα αρραγές μέτωπο απέναντι στους εκτός τραπεζικού συστήματος. Θα περιμένω με ενδιαφέρον την τοποθέτηση/διευκρίνιση του ιδίου...
     
  3. Alpha Wolf

    Alpha Wolf Ενας, αλλα Λυκος.

    Εννοουσε, οτι ενω οι Κ ΘΑ επρεπε να "λειτουργουν" σαν τους Τραπεζιτες, που φυλλανε το συλλογικο ΣΥΜΦΕΡΟΝ τους, συμπεριφερονται σαν τα κομματα της Αριστερας, που αναλωνονται στις ιδεολογικες διαφορες του π.χ. Μ-Λ ΚΚΕ και Λ-Μ ΚΚΕ και ΔΙΑΜΕΛΙΖΟΥΝ τον χωρο σε δεκαδες γκρουπουσκουλα χωρις σημαντικη δυναμη.

    ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ.
     
  4. tithon

    tithon Contributor

    δεν έχουν συλλογικό συμφέρον οι κ, δεν τους συγκροτεί κάτι σε ομάδα ή κοινότητα, δεν ετεροπροσδιορίζονται. εκ τούτου δεν συνδικαλίζονται, δεν χρειάζονται αποκρυφιστικό ελιτισμό, και δεν επινοούν εθνικισμό, κατ' επέκταση.
    ευτυχώς, γράφω απο ταμπλετ  
     
  5. Alpha Wolf

    Alpha Wolf Ενας, αλλα Λυκος.

    ΕΥΤΥΧΩΣ. Θα χρειαζομουν την Συμφωνια με το Κανονι, για να ξυπνησω μετα.



    Απιστευτο, πως χανετε το focus, την ουσια...
     
  6. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    @Marqui : Ξεχάσατε τους Μεδίκους κατά τα άλλα σωστή η ιστορική αναδρομή.

    Αναφορικά με το δεύτερο σκέλος :
    όσον δε το πρώτο, αναφέρθηκα σε συλλογικό επίπεδο ο καλλιτέχνης δρα πάντα σε ατομικό, το νόημα της αναφοράς μου ήταν περίπου αυτό που αναφέρει ο @Master Electro-pain και ο @Alpha Wolf με επιπλέον τα κοινά χαρακτηριστικά την επιθυμία ιδιοκτησίας, την επένδυση (χρόνου και φαιάς ουσίας εφ' όσον δεχόμαστε την έννοια της εκπαίδευσης), τον δανεισμό (με προσδοκία αυξημένης αξίας του asset στην επιστροφή, όπως είχε διατυπωθεί προ καιρού σ' ένα νήμα του @AndreDelastrange αν θυμάμαι καλά), το προσωπικό συμφέρον, όπως αυτό εμφανίζεται στη συζήτηση περί φλερτ αλλά και στο "ο Κ κάνει ότι θέλει" σε άλλο νήμα, και, εν κατακλείδι, γνωρίζετε κάποιον που να κατισχύει αποτελεσματικότερα από τραπεζίτη και να ενδιαφέρεται περισσότερο για την κατίσχυση / κυριαρχία; Ίσως η ηθική τους να μην επιτρέπει να λειτουργούν ως τραπεζίτες, αλλά πως είναι παράδοξο που λειτουργούν, παρουσία των κοινών χαρακτηριστικών, όπως η αντίθεση του δεύτερου σκέλους. Δεν αντιλέγω πως παρόμοια χαρακτηριστικά απαντώνται και αλλού αυτό που ήθελα να τονίσω ήταν η αντίθεση.
     
  7. Marqui

    Marqui sitting on a park bench

    Δυσκολεύομαι να βρω κοινά στοιχεία μεταξύ των διατυπωμένων θέσεων του @Master Electro-pain και του @Alpha Wolf , ενώ αντίθετα η σύνθεση της θέσεως του πρώτου με αυτήν του @tithon μου είναι οικεία και κατανοητή, με σαφή τον κίνδυνο μόνο και μόνο εξ αυτής της δηλώσεως μου να διαγνωσθω ως διπολικά διαταραγμένος .
    Για να υπάρξει αρραγές μέτωπο Κυριαρχικών προσωπικοτήτων, πολλών δε μάλλον Κυρίαρχων εν βδσμ χώρο, είναι αναγκαία η ύπαρξη εξωτερικού ερεθίσματος , όπως αυτό που δόθηκε πριν κάποιους μήνες στο thread για το πού πάνε οι bdsmers μετά τα 50.
    Ο εσωτερικός ανταγωνισμός για τη διαφύλαξη του τραπεζικού τους προϊόντος, αλλά και το δεδομένο ότι η αγορά διαθέτει εξωσυστημικες τράπεζες με ιδιαιτέρως επισφαλεί πλην όμως ελκυστικά προϊόντα, οδηγεί σε ψυχολογικά αριστερίζουσα πρακτική .
     
  8. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    @Marqui : νομίζω πως αν το "αλληλοϋποστηριξη" διαβαστεί ως "αλληλοκατανόηση" τα κοινά στοιχεία γίνονται εμφανή, εκτός αν εστιάζεστε σε κάτι άλλο που μου διαφεύγει.
    Η ιστορία έχει δείξει πως τα καρτέλ δίνουν μεγαλύτερες πιθανότητας διασφάλισης του προϊόντος lol , ενδιαφέρουσα η σύνδεση αιτίου αιτιατού (οδηγεί) που κάνετε αναρωτιέμαι όμως αν ο γνώμονας του "οδηγεί" είναι η απόλαυση ή η απόδειξη.
     
  9. Marqui

    Marqui sitting on a park bench

    @MasterJp : Υπάρχει o όρος overcompensate, του οποίου η μετάφραση στην Ελληνική δεν με καλύπτει. Φοβούμαι ότι ισχύει στο θέμα μας. Προκειμένου να αποφευχθεί το "θα μας πουλήσουν το σκοινί που θα τους κρεμάσουμε", πιθανά να παραέφυγε το τιμόνι αριστερά κι άντε να το μαζέψεις το πισωκίνητο. Οπότε, ούτε απόλαυση, ούτε απόδειξη. Αποτυχημένη απόπειρα προσαρμογής θα έλεγα. Πλην όμως, όπως τιτλοφορείται και μία εκ των δύο ταινιών της εισαγωγικής ανάρτησης "Too big to fail".
    Και καθώς τόσο το "αλληλοϋποστήριξη" όσο και το "αλληλοκατανόηση" δεν μου πάνε (πάντα αυστηρά προσωπικά) ως πρακτικές μεταξύ Κ, βασικός δε κανόνας για να διασφαλίσουν τα καρτελ το προϊόν τους είναι να μην καταναλώνεται αυτό από τα μέλη τους να προτείνω  
     
    τις διασκέψεις της Τεχεράνης, Γιάλτας και Πότσδαμ
     
  10. Alpha Wolf

    Alpha Wolf Ενας, αλλα Λυκος.

    Εσεις οι τρεις, σε bdsm escape room. Δεν υπαρχει περπτωση. Ο χρονος θα χει τελειωσει και θα σας βγαλει η Πυροσβεστικη.

    οχι, Δεν ειναι πολιτικο σχολιο.
     
  11. Marqui

    Marqui sitting on a park bench

    @Alpha Wolf Χωρίς να επιθυμώ να δεσμεύσω τους έτερους δυο, ο dungeon Master έχει πάντοτε pass par tout. Το εάν και πότε θα το χρησιμοποιήσει, εναποκειται αυστηρά στην διακριτική του ευχέρεια.
     
  12. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    @Marqui : Μάλλον υπερδιόρθωση για το overcompenstate, κατανοώ το σκεπτικό σας, να προτείνω ανάποδο τιμόνι, αριστερό πόδι στο φρένο, το χέρι στο χειρόφρενο και την γλώσσα στο μάγουλο να παραπέμπει σε απόλαυση με ταυτόχρονη αναγνώριση του ρίσκου; Επί των προσωπικών προτιμήσεων το μόνο που μπορώ να πω είναι de gustibus at coloribus non est disputandum, την συζήτηση περί προϊόντων αισθητικής την κάναμε αλλού.

    Αναφορικά με τις διασκέψεις αντιπροτείνω την έκφραση "be a good sport mate" και όσα αυτή συνεπάγεται.

    Για τα καρτέλ θα πρέπει μάλλον πρώτα να συμφωνήσουμε τι είναι προϊόν και τι aset lol, αλλά έτσι απομακρυνόμαστε από την αντίθεση και τις αιτίες της που θεωρώ πως συζητάμε.