BDSM, ο προθάλαμος.

Συζήτηση στο φόρουμ 'Νέοι στον χώρο του BDSM' που ξεκίνησε από το μέλος Ηλίας, στις 21 Μαρτίου 2017.

  1. Ηλίας

    Ηλίας Guest


    BDSM "Bondage, Discipline, Dominance, Submission, Sadism, and Masochism", οι οποίες μεταφράζονται σε δυάδες ως "Δεσμά & Πειθαρχία" (B/D), "Κυριαρχία & Υποταγή" (D/S) , "Σαδισμός & Μαζοχισμός" (S/M)


    Ας τα πάρουμε από την αρχή. Θα ξεκινήσω με τα άψυχα σώματα. Στη φύση παρατηρείται συσσώρευση ύλης σε μεγαλύτερες μάζες. Μάζες που γίνονται ακόμα πιο ισχυρές και έλκουν και άλλες μάζες. Ο λόγος με μια απλοϊκή ερμηνεία, είναι ότι τα σωματίδια προτιμούν να βρίσκονται σε περιβάλλον με ισχυρές δυνάμεις για να ξοδεύουν λιγότερη ενέργεια ώστε να διατηρηθούν στη θέση τους.


    Πάμε στα έμψυχα. Όταν κάποιος νιώσει ότι έχει μεγάλη δύναμη απέναντι σε κάποιον ντοπάρεται. Η άσκηση της εξουσίας αλλάζει τον εγκέφαλο πυροδοτώντας την έκκριση τεστοστερόνης, εξηγεί ο καθηγητής Ψυχολογίας του Trinity College του Δουβλίνου Ιαν Ρόμπερτσον σε άρθρο του στην εφημερίδα «Telegraph» . Η τεστοστερόνη, και ιδιαίτερα ένα υποπροϊόν της, η 3-ανδροστενεδιόνη, προκαλούν εθισμό γιατί αυξάνουν τα επίπεδα ντοπαμίνης στο σύστημα της ανταμοιβής του εγκεφάλου και συγκεκριμένα σε μια περιοχή που ονομάζεται επικλινής πυρήνας. Θα τολμούσα να πω ότι μοιάζει με το καρότο που μας ωθεί στο να κυριαρχήσουμε.


    Στην μία άκρη η τάση στο να κυριαρχούμε. Στην άλλη η υποταγή. Μερικές φορές προσφέρει μια μορφή θεραπευτικής διαφυγής από τις πιέσεις της ζωής, από το αίσθημα ευθύνης ή από την ενοχή. Άλλες φορές, το να βρίσκεται κάποιος κάτω από τον έλεγχο μιας ισχυρής προσωπικότητας, προκαλεί τα συναισθήματα της ασφάλειας και της προστασίας που συνδέονται με την παιδική ηλικία. Μία έντονη εικόνα που έχω που ενισχύει το παραπάνω, είναι μία συνήθης οπτική κάποιων υποτακτικών να βλέπουν μεγεθυμένο το σώμα του κυρίαρχου, ξαπλωμένοι στα πόδια του. Μία εικόνα που είχαν να την ξαναδούν από τότε που ήταν παιδιά ή βρέφη.


    Δύο τάσεις, που δημιουργούν ένα διάστημα μεταξύ τους, με θέσεις που διαφέρουν από την χρονική διάρκεια, την έκφραση και το βάθος που φτάνουν, η κυριαρχία ή η υποταγή. Master/Mistress, Domme/Dom, Top, switch( εναλλάσσονται και στις δύο τάσεις) , bottom, υποτακτικός και σκλάβος. Εδώ θα ήθελα να τονίσω ότι παρόλο που απαιτούνται κάποιες δυνατότητες για κάποιους ρόλους, αυτό δεν τους τοποθετεί σε κάποια διάταξη. Δεν σημαίνει ότι Master για παράδειγμα είναι ο καλύτερος, παρόλο που για να ελέγχεις έναν άνθρωπο στον χρόνο και στο βάθος που θα ήθελε ένας master απαιτεί κάποιες δυνατότητες. Όλα είναι θέμα συνειδητοποιημένων προτιμήσεων και μόνο. Κάθε άλλη πρακτική σπατάλη χρόνου είναι και σπανιότατα πετυχημένο ένστικτό. Μπορεί να νομίζεις ότι θέλεις πλήρη υποταγή, αλλά για 15’ μόνο.


    Από εκεί και πέρα υπάρχουν και πολλοί άλλοι λόγοι για να μπει κάποιος σε αυτόν τον χώρο που δεν σχετίζονται απαραίτητα με τους παραπάνω. Θα μείνω για λίγο σε αυτούς που σχετίζονται με ψυχολογικά ελλείμματα.


    Ο Σαδιστής όπως και ο Μαζοχιστής θα πρέπει να γνωρίζει γιατί θέλει να προκαλεί ή να δέχεται πόνο, είτε σωματικό, είτε ψυχολογικό και να μπορεί να ελέγχει αυτό του το θέλω. Στην περίπτωση που σχετίζεται αυτό το θέλω με ψυχικές αρρώστιες, τότε θα πρέπει να γνωρίζει ότι ένα παυσίπονο, όσο και ισχυρό και αν είναι δεν θεραπεύει. Σκεπάζει τα συμπτώματα και ροκανίζει την ψυχή, αλλά δεν θεραπεύει.


    Στους σαδιστές τοποθετώ όλη την κυριαρχική ομάδα, γιατί και μόνο ο περιορισμός της ελευθερίας του άλλου ανθρώπου είναι μία σαδιστική πράξη. Για το ίδιον λόγο και τους μαζοχιστές στην ομάδα των υποτακτικών.


    Κλείνοντας θα σημειώσω ότι πρέπει να γνωρίζεται ότι κάθε είδους ορισμός υπάρχει μόνο για να μας βοηθήσει στις επιλογές μας και στην επικοινωνία μας. Αν αντιθέτως δυσχεραίνει, δεν φταίει ο ορισμός, αλλά η κατανόηση του και η αποδοχή του από εμάς.


    Ξαναγυρνώντας στα άψυχα, άραγε ο πιο δυνατός κυρίαρχος στο σύμπαν είναι μία μαύρη τρύπα;

    Μετά τον προθάλαμο, ακολουθεί το...
    "Οδηγός για αρχάριους πάνω στο BDSM" από την Μιράντα (May 28, 2005) στο 'BDSM Resources and Tutorials'
    [​IMG]
     
    new_sub, moxito, Dolce_vita and 20 others like this.
  2. gaby_m

    gaby_m s. ΙΙ

    Καλώς όρισες Ηλία, χαίρομαι που σε βλέπω :)

    Έτσι όπως περιγράφεις την απόλαυση του σαδιστή στο πρώτο μέρος του ποστ σου, ήταν η πρώτη φορά στη ζωή μου που θέλησα να δω ότι ο μαζοχισμός μπορεί για κάποιους να είναι αντεστραμμένος σαδισμός.

    Υποθέτω ότι το πρόσωπο που αναζητά την αιτία του σαδισμού του ή του μαζοχισμού του θα έχει στο βάθος της αναζήτησής του την αναστολή ότι αν βρει την αιτία μπορεί μεν να θεραπευτεί από ό,τι πραγματικά τον βασανίζει και τον έστρεψε στον σαδισμό / μαζοχισμό, θα χάσει όμως - την στρεβλή - απόλαυσή του.

    Ακόμα, ο μαζοχιστής δεν είναι οπωσδήποτε υποτακτικός και ο υποτακτικός δεν είναι εξάπαντος μαζοχιστής αν και μπορεί να γίνει, σχεδόν, για τις ανάγκες της υποταγής του. Εξαρτάται βέβαια και από το πόσο ευρύ ορισμό δίνεις στον μαζοχισμό.
     
    halkidikiotis, E. Dantes and folha like this.
  3. vussinada

    vussinada Member

    Ισως βγαινει ευκολοτερα ο ελεγχος απεναντι σε εμψυχα κι αψυχα πραγματα,πιο ευκολα εκφραζει καποιος το κυριαρχικο κομματι του παρα το υποτακτικο.Κι αυτο το σκεφτομαι για πολλους λογους.Ο κυριοτερος ειναι οτι ενας κυριαρχικος τυπος ειναι πιο συμβατος στα προτυπα που εχει στησει η δυτικη κοινωνια που ειναι η πλεον επικρατουμενη,εκφραζει τη πολιτισμενη πλευρα,την πρεπουσα κλπ...αυτη η κοινωνια εχει στησει ενα πρωτυπο,το οποιο ειναι να εχεις λεφτα να αγοραζεις γιατι αυτο τη βοηθαει,ο καταναλωτισμος,τα λεφτα εχουνε συνδεθει με τη δυναμη,την εξουσια,την επιτυχια.Διαστρεβλωμενη αληθεια αλλα εχουνε πετυχει κατα πολυ στο πλασαρισμα της.Ολοι εκτιμουν περισσοτερο τον "αυτοδημιουργητο" αυτον δηλαδη που μονος του βρηκε το τροπο και πετυχε το "αμερικανικο ονειρο" και λιγοτερο αυτον που χρειαστηκε βοηθειες οποιουδηποτε ειδους,δε μιλαω ομως για αισχρες βοηθειες ή παρανομες.Αυτη η βαση σκεψης τεινει να υπαρχει σε ολους τους τομεις.Δε μενει μονο στους οικονομικα ανεξαρτητους,πηγαινει και για τους ανεξαρτητους καθε ειδους.Πιο ευκολα θα δεχτεις και θα θαυμασεις τον εξουσιαστη των παντων παρα τον εξουσιαζομενο,γιατι ο εξουσιαστης πλεον εχει παρει την εννοια του πετυχημενου.Παραδειγματα ρολων εξουσιας υποταγης : αφεντικο-γραμματεας (δηλαδη επιχειρηματιας-υπαλληλος).Φαινεται αμεσως ποσο βαθια εχει φτασει αυτη η αποψη.Ο εξουσιαστης για τη κοινωνια ειναι επιτυχημενος,ο εξουσιαστης καθε ειδους,γιατι βγαζει το προφιλ αυτου που θα διεκδικησει που θα μαχηθει για τον εαυτο του μονος του χωρις βοηθεια και στο τελος ισως πετυχει,αυτο ειναι που επικροτειται.Υπαρχει μια ταση να θαυμαζουμε τους δημιουργους.Οπως τον θεο,απ τα παντα μονος του εφτιαξε τον κοσμο,υποδειγμα ρολου και τροπου ζωης.Διαφορετικα εκλαμβανεται η κοινωνια καποιον που κραταει χαμηλο προφιλ,που θελει να ειναι αυτο που ειναι,ενας ανθρωπος,που δεν εξουσιαζει τιποτα.Δε πλησιαζει αυτο στο πρωτυπο οποτε απορριπτεται.Δε τον δεχεται η κοινωνια τον δευτερο ρολο πουθενα.Αμα εισαι δευτερος εισαι αποτυχημενος και αμα σ αρεσει να σαι δευτερος καπου νοσεις λοιπον συμφωνα με αυτη.Ο πρωτος ειναι παντα ο καλυτερος κι ο γαμιας.Αυτα ειναι τα πρωτυπα.Οποτε ειναι πιο ευκολο να βγαλεις προς τα εξω τη πλευρα του εξουσιαστη.Ειναι πιο αποδεκτο να ελεγχεις τα παντα και το εκφραζεις ευκολοτερα.Θαυμαζω τους υποτακτικους γιατι ειναι δυσκολο να εκφρασουν μια πλευρα "μη αποδεκτη" που τη θεωρει η πλειοψηφια της "πολιτισμενης" κοινωνιας νοσουσα,θελει δυναμη να παραδεχτουν οτι αρεσκονται στον δευτερο ρολο κι υστερα να το εκφρασουνε κιολας.Πολλοι διαλεγουν να φορεσουν τη καπα του εξουσιαστη.Μη τυχον και δει κανεις οτι γουσταρεις να εισαι ο δευτερος,ο παθητικος,ο εξουσιαζομενος.Ειναι δυσκολο να αποτιναξεις τη καπα αυτη.Αυτα ολα τα λεω γιατι διαβασα με ενδιαφερον ολο το ποστ και ανακαλυψα οτι σε αυτο οι λογοι του εξουσιαστη ειναι καθαρα εγκεφαλικοι ενω του εξουσιαζομενου καθαρα ψυχολογικοι........!!!!! Θα επανελθω σιγουρα,τωρα βιαζομαι γιατι υποτιθεται σε δυο λεπτα πρεπει να ειμαι εξω κι ειμαι ακομη με πυτζαμες!!εγραψα ολοκληρο κατεβατο χωρις να το κοιταξω,ο,τι σκεφτομουνα το εγραψα,δεν οργανωσα τον λογο μου καθολου,δε ξερω αν θα βγαινει νοημα,ελπιζω να εχει τουλαχιστον κατανοητη ροη!:p
     
    Insomnia and halkidikiotis like this.
  4. buttersky

    buttersky B R A T

    Θα το ταξιδεψω το κορμι,
    ναι το κορμι.
    Θα την ταξιδεψω την ψυχη,
    ναι την ψυχη,
    μαζι με σενα χωρις ντροπη,
    μαζι με σενα και οπου βγει.
    Για κρεβάτι ζεστο χωμα,
    Για "σεντονι" ουρανό.
    Δυο κορμια σε ενα σωμα,
    σου χαριζω ουρανο.
    Ε. Βιτάλη
     
    halkidikiotis likes this.
  5. AuroraBorealis

    AuroraBorealis Λιώνω, όπως ο Λένον για την Γιόκο Όνο, λιώνω..

    Αυτό που θα πρέπει να προστεθεί στα λεγόμενα του κυρίου Ιαν Ρόμπερτσον του Τρίνιτι Κόλετζ του Δουβλίνου είναι το ότι η τεστοστερόνη εκκρίνεται κατα μέσο όρο σε εξήντα φορές μεγαλύτερη ποσότητες στους άνδρες (στους όρχεις τους συγκεκριμένα) από ότι στις γυναίκες, εξού και η ταξινόμηση της στην ομάδα των ανδρογόνων ορμονών. Έχοντας αυτό υπόψιν και σε συνδυασμό με το ότι η 3-ανδροστενεδιόνη προκαλεί εθισμό δικαιολογείται πιστεύω μία γενική εθιστική ροπή του ανδρικού φύλου προς την κυριαρχία βάσει της φυσιολογίας του φύλου και κατόπιν επιστημονικών ερευνών και αποδείξεων που προαναφέρθηκαν και προσωπικά βρίσκω μία λογική στο να θεωρηθεί η κυριαρχία εξήντα φορές πιο ανδρική υπόθεση από ότι γυναικεία και ίσως βοηθάει να κατανοήσουμε καλύτερα και τα μοτίβα στην συνύπαρξη των δύο φύλων ιστορικά.

    Αυτό στο οποίο δεν βρίσκω λογική είναι το γιατί στην Ελληνική γλώσσα το λήμμα κυριαρχία είναι γένους θηλυκού. Κανονικά κάτι που περιγράφει μία κατάσταση που πλέει σε πελάγη τεστοστερόνης θα έπρεπε να είναι γένος αρσενικού. Θα έπρεπε να είναι ο κυριαρχίας, ο κυριαρχίας και η υποταγή πιο συγκεκριμένα.

    Υ.γ.
    Ω! Μιράντα...
     
    Last edited: 21 Μαρτίου 2017
    halkidikiotis, Queen87 and D Q Juls like this.
  6. Ηλίας

    Ηλίας Guest

    Καλώς σε βρήκα gaby_m. Χαρά μου να σε διαβάζω.

    Κάθε μαζοχιστής δεν είναι υποτακτικός, αλλά ένας υποτακτικός, από την στιγμή που θέλει να παραδώσει μέρος της ελευθερίας του ή και όλη σε κάποιον και όχι γιατί ο άλλος θα την χειριζόταν όπως θα επέλεγε ο υποτακτικός αν ήταν ελεύθερος, αλλά για να την χειριστεί όπως εκείνος θέλει και αυτό κάνει τον υπότακτικό να νιώθει όμορφα, τότε είναι μαζοχιστής.

    Περί ψυχικής ασθένειας και αναστολής. Γενικά οι πληγές της ψυχής, επειδή είναι άορατες, αφήνονται πιο εύκολα στην τύχη τους. Όμως οι αρρώστιες της ψυχής, μπορούν να είναι το ίδιο επικίνδυνες με τις σωματικές αρρώστιες για τον εαυτό μας αλλά και για τους άλλους. Προτείνω λοιπόν πριν παραδώσουμε τα κλειδιά του ναού(ενός ανθρώπου) ή ζητήσουμε τα κλειδιά από έναν άλλον, να φροντίσουμε ο δικός μας ο ναός να είναι υγιής.

    Υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις που ο μαζοχισμός είναι αντεστραμμένος σαδισμός και θα ήταν ένα όμορφο νήμα,για να αναλύσουμε τις περιπτώσεις, αν και είμαι σίγουρος ότι κάπου υπάρχει.
     
    lotus, E. Dantes, angel42 and 3 others like this.
  7. AuroraBorealis

    AuroraBorealis Λιώνω, όπως ο Λένον για την Γιόκο Όνο, λιώνω..

    Μαζοχιστής δεν είναι αυτός που μεταφράζει τον πόνο σωματικό ή ψυχικό σε ερωτική ευχαρίστηση ?
     
    E. Dantes likes this.
  8. Ηλίας

    Ηλίας Guest

    Καλημέρα vussinada είναι κρίμα που δεν έχουμε εικόνα σου με τις πυτζάμες, αλλά έτσι είναι η ζωή.
    Εγκεφαλικοί και οι δύο, όπως και ψυχολογικοί και οι δύο. Θέλουν περισσότερο ανάλυση, από την επιγραμματική που είχα πιο πάνω και θα επανέλθω όταν βρω χρόνο, αλλά ψάξε για το Δέος και την ψυχολογία ενός ανθρώπου κατά την διάρκεια του.

    Καλή σου μέρα AuroraBorealis σε ευχαριστώ για την πολύ χρήσιμη προσθήκη, αλλά η εξουσία και τα δύο φύλλα τα φτιάχνει. Άλλα ποσοστά σίγουρα, αλλά υπάρχουν, όπως και η πληθώρα αρσενικών υποτακτικών. Θα το συζητήσουμε στο νήμα των φύλων μόλις το βρω.
     
    Winter's Dew, vussinada and angel42 like this.
  9. Ηλίας

    Ηλίας Guest

    Η στέρηση της ελευθερίας όποιου πλάσματος είναι οδυνηρή. Αν από αυτό αντλεί ευχαρίστηση, το πλάσμα είναι μαζοχιστής.
     
    angel42, Justmeandme, anmaya and 5 others like this.
  10. AuroraBorealis

    AuroraBorealis Λιώνω, όπως ο Λένον για την Γιόκο Όνο, λιώνω..

    Καλησπέρα Ηλία, δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα στέρησης ελευθερίας σε καταστάσεις εθελούσιας υποταγής οποιαδήποτε πλάσματος σε κάποιον/κάτι.

    Το να έχω πχ υπαλληλική ψυχολογία και να ψάχνω για αφεντικό (ένα ίσως άχαρο παράδειγμα) που θα ορίσει σχεδόν τα πάντα όσο αφορά την εργασία μου δεν με κάνει μαζοχιστή. Το να μου ζητήσει όμως το αφεντικό μου να κάνω κάτι που μου προκαλεί δυσφορία και ταυτόχρονα με την δυσφορία να μου προκαλέσει και ερωτική ευχαρίστηση με κάνει μαζοχιστή.
     
    vussinada and D Q Juls like this.
  11. AuroraBorealis

    AuroraBorealis Λιώνω, όπως ο Λένον για την Γιόκο Όνο, λιώνω..

    Δεν είχε την διάθεση της χρησιμότητας η προσθήκη μου Ηλία, λυπάμαι που το λέω.
    Το αντίθετο ήθελα να περάσω κάποιου είδους ειρωνεία στο αρχικό σου ποστ.
    Και αυτό το έκανα γιατί προσωπικά βρίσκω κάπως λάθος το να προσπαθούμε να εξηγήσουμε ερωτικές αποκλίσεις και κοινωνικές συμπεριφορές μέσα από την έκκριση ορμονών αποκομμένα από οτιδήποτε άλλο ειδικά όταν όλο αυτό το κάνουμε βασισμένοι στα συμπεράσματα ενός ψυχολόγου καθηγητή.
     
    tithon likes this.
  12. Queen87

    Queen87 τσιριμπιμ τσιριμπομ ~

    Καλησπέρα :)

    Χωρίς να θέλω να βγώ απ το θέμα... υπογραμίζω μια λέξη... Και πέρνω αφορμή.

    Καλό θα ήταν να δημιουργηθεί ένα νήμα με τις δυνατότητες/ικανότητες για κάθε στάτους.

    Όμορφο νήμα. Ευχαριστούμε :)

    Queen.
     
    halkidikiotis likes this.