Ειδήσεις

@skia προφανώς και όλοι-ες-α μπορούν και πρέπει να έχουν την ελευθερία να πιστεύουν και να εκφράζονται όπως τους γουστάρει και δικαίωμα τους να είναι φορείς όποιου ιδεολογήματος, ιδεολογίας, ιδεοληψίας, θρησκευτικής πίστης , ενδυματολογικής επιλογής, ... Η ανταλλαγή απόψεων, ακόμη κι αν γίνεται με "σκληρό", κάποιες φορές ειρωνικό, άλλες ίσως χυδαίο τρόπο, με απόλυτο μηδενισμό της άποψης του άλλου, με χαρακτηρισμούς, αγένεια ή ύβρεις, συνεχίζει να είναι ανταλλαγή απόψεων. Άλλωστε το έχει πει ο Ντέρτυ Χάρρυ, "οι απόψεις είναι σαν τις κωλοτρυπίδες... όλοι έχουμε από μια". Έστω κι αν υπάρχει πλήρης διαφωνία, όχι μόνο στο ύφος του διαλόγου αλλά και στην ουσία του, κι ας μην υπάρξει ποτέ σύγκλιση απόψεων σε τίποτα απ όσα έχουν πέσει στο "τραπέζι" της συζήτησης, έχουν φύγει καρέκλες, έχουν πέσει χριστοπαναγίες, ο διάλογος παραμένει γόνιμος.
Παρ όλο που λέτε όλα αυτά τα, πραγματικά, υπέροχα πράγματα, την ίδια στιγμή κουνάτε εσείς το δάκτυλο σε όλους όσοι κατά την δική σας εκτίμηση, δεν πληρούν τις προδιαγραφές της δικής σας αντίληψης περί διαλόγου.

 

Πλήθος κόσμου στον Πειραιά για να μπλοκάρει το πλοίο με πολεμικό υλικό για το Ισραήλ - «Δεν βάφουμε τα χέρια μας με το αίμα των λαών!» - Rosa.gr

 

Aγαπητέ Captain, νομίζω ότι πρέπει να ξαναδιαβάσεις αυτά που γράφω, αυτή τη φορά προσεκτικά. Ας το ξαναπώ λοιπόν, μήπως και γίνω αντιληπτή. Δεν κουνάω το δάχτυλο σε κανέναν. Δεν μιλάω επί προσωπικού για κανέναν. Έκανα σχόλια πάνω στο φαύλο πανηγύρι που γίνεται τις τελευταίες μέρες. Οι απόψεις είναι όλες δέκτες, βεβαίως. Ωστόσο, ο τρόπος που διαχειριζόμαστε κάποιες καταστάσεις έχει να κάνει και με θέμα χαρακτήρα. Η ειρωνεία, επίσης, δε δείχνει ευφυΐα. Δείχνει προσπάθεια επιβολής κι αποκλεισμού του αντιλόγου.
Όσο για τον πληθυντικό ''ευγένειας'' ας τον αποφύγουμε, παρακαλώ , φαντάζει λίγο υποκριτικό. Έχουμε συμφωνήσει πολλάκις ότι διαφωνούμε απέναντι στον τρόπο που βλέπουμε κάποια πράγματα οπότε δε νομίζω ότι ωφελεί η παραμικρή συζήτηση πάνω στην όποια άποψη αμφοτέρων. Σε ευχαριστώ, που μπήκες στο κόπο αλλά δε θα ήθελα να συνεχίσω.

 

Δεν είπα πουθενά ότι μιλάτε επί προσωπικού για κανέναν... Λέω όμως πως κάνετε ακριβώς αυτό το οποίο λέτε ότι σας ενοχλεί. Και βεβαίως είναι δικαίωμα σας να μην το βλέπετε όπως και δικαίωμα κσποιων άλλων να το βλέπουν ως τέτοιο
Καλή σας συνέχεια.

 

Τότε λοιπόν, επιμένω, ότι θα πρέπει να αναρωτηθείς τι σημαίνει ''κούνημα δακτύλου'' και να ανατρέξεις στις τελευταίες σελίδες του νήματος. Καλή συνέχεια.

 

Τι Μου θυμίσατε τώρα...

Πριν κάποιον καιρό ένας τουρίστας εδώ, αναστήματος @ChrisZab11, εξέφρασε μια χυδαία άποψη...

Αν θυμάστε έγινε ο κακός χαμός μέχρι που ο συγκεκριμένος τουρίστας έφυγε από εδώ κλωτσηδόν.

Οι αντιδράσεις ήταν άκομψες αν θυμάστε. Κοινώς το βρισίδι πήγε σύννεφο

Από όλους;

Οοοοχιιιιι

Υπήρξαν και απόψεις όπως η παρακάτω:

.

Θέση που εναρμονίζεται με τη δική σας που παραθέτω στην αρχή του κειμένου Μου.

Δηλαδή Μ/μας λέτε ότι ακόμα και αν κάποιος αποθέτει τα κόπρανα του ως άποψη, Ε/εμείς δεν πρέπει

Και αν το κάνουμε τότε κουνάμε

Μάλιστα...

Δηλαδή την αισχρότητα και την σκατοψυχιά όπως :
"καταλαβαίνω... αλλά και εσύ πως κάνεις έτσι... δικά σου παιδιά ήταν;... ας τα κλάψουν οι μανούλες που τα γέννησαν... εμείς τις γκαστρώσαμε;... άραξε και απόλαυσε το κύμα..."
θα πρέπει να την αποδεχτούμε με ευγένεια, στοργή και προδερμ..

Ε... κάποιοι δεν το κάνουμε και δεν θα το κάνουμε επουδενί...

Ελάτε τώρα που δεν το κάνετε.

Το κάνετε αλλά υποδόρια αφήνοντας αιχμές.

Το θεωρώ χειρότερο από το να μιλήσετε ευθέως επί προσωπικού.

Αυτά

Iagos

... by Iagos posted 17 July 2025 at 08:52

 

Θεωρείτε τον εαυτό σας ειδήμων;;;
Θεωρείτε οποίος έχει αντίθετη γνώμη από την οποία δική σας, ως άτομο που είναι τουρίστας;;
Σε ένα φόρουμ ελεύθερης έκφρασης βάζετε λογοκρισία και κριτική;;
Σας έχω πει πολλές φορές πως αυτά που λέτε μου προκαλούν ανία , αδιαφορία, γιατί είναι άδειες φιλοσοφίες. Όμως έχετε κάθε δικαίωμα να τις εκφράζετε

Σε ένα φόρουμ που μιλά για Κ/υ κι άλλα ενδιαφέροντα, εσείς το μόνο που κάνετε είναι κομματικη προσήλωση. Καλείτε σε μάχη (!!) σε ανατροπή(!!) . Ποιον άραγε κι από ποιον;;
Δεν είναι κακό μια πολιτική συζήτηση, ίσα ίσα που πρέπει να γίνονται, αλλά η κομματική ;;;;

Ο τουρίστας εδώ μάλλον είστε εσείς.
Την επόμενη φορά αν έχετε κάτι να πείτε κάτι για μένα , να το λέτε απευθείας σε μένα.
Αλήθεια ή απαλλοτρίωση πότε θα γίνει;;

 

Μεγάλη κινητοποίηση στις προβλήτες 2 και 3 της Cosco στο λιμάνι του Πειραιά πραγματοποιούν εκατοντάδες διαδηλωτές, ύστερα από κάλεσμα των λιμενεργατών που δηλώνουν αποφασισμένοι να αποτρέψουν τη μεταφόρτωση στρατιωτικού χάλυβα με προορισμό τον ισραηλινό στρατό.


Το Σωματείο Λιμενεργατών ΕΝΕΔΕΠ αναφέρει ότι «οι λιμενεργάτες δεν θα γίνουν συνένοχοι και δεν ξεφορτώνουμε στρατιωτικό χάλυβα από το COSCO SHIPPING PISCES!». Όπως τονίζουν, το πλοίο COSCO SHIPPING PISCES, με το στρατιωτικό φορτίο του (εμπλουτισμένος χάλυβας στρατιωτικής χρήσης) «έχει τελικό προορισμό την πολεμική βιομηχανία του Ισραήλ και αναμένεται να καταπλεύσει στους Προβλήτες 2 & 3 του Πειραιά στις 16 Ιουλίου,Τετάρτη, στις 22:00 μ.μ. Πρόκειται για φορτίο που θα χρησιμοποιηθεί για να συνεχιστεί η σφαγή αμάχων , ο βομβαρδισμός σε νοσοκομεία, σχολεία, παιδιά , βρέφη και γυναίκες. Το λιμάνι του Πειραιά ΔΕΝ είναι και δεν θα αφήσουμε να γίνει προκεχωρημένο φυλάκιο των ΗΠΑ, του ΝΑΤΟ ή της Ε.Ε. Καλούμε τον λαό του Πειραιά, συναδέλφους λιμενεργάτες, το Εργατικό Κέντρο, φοιτητικούς συλλόγους, άλλους μαζικούς φορείς του κινήματος και της νεολαίας σε νέα- ακόμα μαζικότερη κινητοποίηση στο ΣΕΜΠΟ του Νέου Ικονίου στους Προβλήτες 2 και 3. Στόχος μας είναι: να μπλοκάρουμε στην πράξη την εκφόρτωση και να εμποδίσουμε τη μεταφορά αυτού του φονικού φορτίου. Δεν θα βάψουμε τα χέρια μας με αίμα, δεν θα γίνουμε συνένοχοι και ταυτόχρονα στόχοι αντιποίνων».


Λίγο πριν τις 23:00, το Σωματείο ΕΝΕΔΕΠ ενημέρωσε ότι με τη συνεχή του παρουσία στο πλοίο θα διαφυλάξει πως δεν θα πραγματοποιηθεί η εκφόρτωση των κοντέινερ με το πολεμικό φορτίο όσο παραμένει στο λιμάνι του Πειραιά.

 

Είμαι σαφής σε αυτά που λέω @Iagos . Κι είμαι σίγουρη ότι αντιλαμβάνεστε πολυ καλά το τι λέω.
Ωστόσο, δε θα συνεχίσω το διάλογο όχι γιατί δεν έχω απάντηση, αλλά λόγω αδειών στην εργασία μου, έχουμε πίεση. Καλή συνέχεια σας εύχομαι.

 

Ε, λοιπόν, όχι. Δεν είναι όλες οι απόψεις ισότιμες, ούτε ισάξιες. Αυτή η μετανεωτερική φάκα είναι πάρα πολύ ύπουλη. Γιατί κάνει τους θιασώτες της να θεωρούν ότι με αυτό τον τρόπο είναι πιο inclusive και σέβονται τον άλλο. Στην πραγματικότητα, όμως, το μόνο που κάνει είναι να ισοπεδώνει κάθε αξιολογική ιεράρχηση και κρίση. Ναι υπάρχουν καλύτερες και χειρότερες απόψεις, υπάρχουν καλύτερες και χειρότερες γνώμες, υπάρχουν καλύτερες και χειρότερες πολιτικές ιδεολογίες, υπάρχουν καλύτερα και χειρότερα θρησκευτικά δόγματα και προσεγγίσεις.

Και είναι πολύ συχνό φαινόμενο, είναι τάση και κοινωνική μάστιγα, ότι όλες οι απόψεις/στάσεις/ιδεολογίες/γνώμες πέφτουν στην κολυμβήθρα του Σιλωάμ και άσχετα από το πού κρατάνε οι ρίζες τους βγαίνουν λευκά σαν να πλύθηκαν με Κλινέξ γιατί… όλες οι απόψεις είναι ίδιες.

Όχι. Αν δεν θέλουμε να πέσουμε στη φάκα αυτή της μετανεωτερικότητας οφείλουμε να σκεφτόμαστε, οφείλουμε να αξιολογούμε, να ονοματίζουμε καλό και κακό. Ναι όσα (ιδεολογίες, πίστεις, δόγματα, ιδεολογήματα κλπ) εκκινούν από τις αρχές του σεβασμού στα πανανθρώπινα ιδεώδη, στο ότι οι άνθρωποι δεν γίνονται, δεν αξιολογούνται από τον τόπο που γεννήθηκαν, από τη φυλή, τη θρησκεία των προγόνων τους, το χρώμα του δέρματός τους, το φύλο, τον ερωτικό τους προσανατολισμό αλλά αντίθετα από τις επιλογές τους, το πώς επιλέγουν να βλέπουν τον κόσμο και να αντιμετωπίζουν τους άλλους είναι καλύτερα από όσα εκκινούν από βασικά κι ενίοτε χαμερπή (τα έχουμε όλοι μας, δεν βγάζω κανέναν – πολλώ δε μάλλον εαυτόν- υπεράνω) ένστικτα, από τάσεις ζωώδεις, επικράτησης με κάθε κόστος και πόρο. Ναι όσα εκκινούν από την πίστη ότι η συνύπαρξη, η κοινωνία, η μέθεξη είναι η ανθρώπινη οδός είναι καλύτερα από όσα πρεσβεύουν φωτιά, τσεκούρι και μαχαίρι. Ναι όσα εκκινούν από την πεποίθηση ότι όλοι οι άνθρωποι είμαστε μέλη και κοινωνοί μιας Οικουμένης είναι καλύτερες από όσες βλέπουν άτομα - μέλη φυλών Αρείων ή παρίων.

Προφανώς σε κάθε ιδεολογία, σε κάθε θρήσκευμα, σε κάθε ομάδα υπάρχουν οι καλοπροαίρετοι και οι κακοπροαίρετοι. Προφανώς κάθε ιδεολογία, θρησκεία, ομάδα έχει στην ιστορία της να επιδείξει λάθη και σωστά, επιτεύγματα και εγκλήματα. Αλλά αυτό συμβαίνει γιατί όλα αυτά πηγάζουν και ερμηνεύονται, εκφράζονται και υλοποιούνται από ανθρώπους. Με τους φόβους, τις ελπίδες, τις αστοχίες, τις φιλοδοξίες, τις ματαιοδοξίες, τις κακίες, τις εντροπίες, την έμπνευση και την εγκληματική τους ροπή. Αφενός όμως τα εγκλήματα δεν συμψηφίζονται. Αφετέρου, οι άνθρωποι όσο περίπλοκοι και πολυσχιδείς και να είναι δεν παύουν να είναι ολότητες. Να κοιτάνε τον κόσμο από ένα ζευγάρι μάτια, από ένα – τελικά- αντιληπτικό και εξηγητικό/ερμηνευτικό σχήμα. Και ναι, είναι χειρότερο ένας άνθρωπος που πιστεύει βαθύτατα στο δίκαιο της πυγμής και καλύτερο να πιστεύει στην οικουμενικότητα της ανθρώπινης υπόστασης. Και αυτό συμπαρασύρει όλη του τη διάνοια, τη στάση ζωής, τις επιλογές κλπ

Αυταρχισμός, φασισμός, ολοκληρωτισμός, φανατισμός, μισαλλοδοξία δεν είναι να αξιολογείς την άποψη και να την αποδομείς με επιχειρήματα και αξιολογική κρίση. Είναι να αποδομείς το πρόσωπο σε οποιαδήποτε άλλη βάση και με οποιοδήποτε άλλο μέσο πέραν του διαλόγου και των επιχειρημάτων. Και για αυτό έχει σημασία το πρόσωπο πίσω από το λόγο.

Ναι η κατεργασία των λεγομένων, οι λέξεις και ο τρόπος εκφοράς του λόγου είναι ενδείκτες ευγένειας και καλλιέργειας ή αξεστιάς αλλά -επανερχόμενη στην εισαγωγή του κειμένου μου- καλό είναι να κάνουμε επί της ουσίας αξιολογικές κρίσεις και όχι να μένουμε μόνο σε αυτό το λεπτό σοβά της εκφοράς. Μπορούν να ειπωθούν με πολύ ευγενικοφανή λόγο και συμπεριφορά τρομερά δηλητηριώδη πράγματα. Και με δριμύ λόγο πολύ αγαθά πράγματα.

Και είναι καλό να αναζητάμε την ουσία. Και κακό να είμαστε κούφια σκεύη που αντηχούν την κενότητά τους.

 

Πόσο κοστίζει ο έρωτας;;;
Να μια ωραία μελέτη

https://www.in.gr/2025/07/11/go-fun...-fthines-poleis-tis-eyropis-gia-ena-rantevou/

 

Υπάρχει και κάτι άλλο, οι ικανοί να πράξουν όπως αξιολόγησαν και αποφάσισαν και να φέρουν το αποτέλεσμα που θέλησαν και αυτοί που δυσκολεύονται κάπως. Συμφωνώ επίσης ότι όλα είναι πράξη και όχι μιλητό, έχει ειπωθεί παραπάνω.

Δεν είναι θέμα ευγένειας τόσο, είναι πρωτίστως θέμα ικανότητας στη μετάδοση του μηνύματος. Η ευγένεια και η καλλιέργεια δεν λένε πολλά αν παρόλα αυτά δεν μπορέσουν να μεταδώσουν το μήνυμα, η έλλειψή τους είναι πιθανότατα γκολ από τα αποδυτήρια ή και tough luck διότι αν λέει κάποιος πολύ αγαθά πράγματα αλλά δεν τα λέει καλά και πειστικά, τότε κάποιος άλλος που τα κατάλαβε και τα λέει καλύτερα, λαμβάνει τις ανάλογες ηθικές ή και υλικές απολαβές για την πάρτι του και δεν μπορεί κανείς να του πει τίποτα.

Υποσημείωση: Δεν έχω ξεχάσει το άλλο quote σε εκκρεμότητα, απλά θέλω να έχω λίγο χρόνο, να σταθώ να το φτιάξω