Αλληλεγγύη για τους βιασμούς γυναικών

Όχι, υπάρχουν συγκεκριμένα σεξιστικά σχόλια σας στις προηγούμενες σελίδες, πάνω στα οποία αντέδρασαν τα μέλη και σας κατατόπισαν ακριβώς και με σαφή επιχειρήματα για τον σεξισμό σας.

Αν δεν τα θυμάστε, μπορείτε να ανατρέξετε σε αυτά.

Στις προηγούμενες σελίδες πάντως δεν το γνωρίζατε καθόλου.

Συμφωνω! Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα. Αλλά ασκοπη επίσης και η προσπάθεια σας να ποζάρετε ξαφνικά το στυλάκι δεν τρέχει τίποτα και να κουκουλώσετε τόσες σελίδες αντιδράσεων που προκάλεσε ο σεξισμός σας.

Γυναικείες ήταν και οι περισσότερες αντιδράσεις που ξεσήκωσαν τα σεξιστικά σας σχόλια, αλλά εδώ δεν κάνατε κανέναν κόπο να δείξετε ενδιαφέρον, παρότι υπήρχαν σαφή επιχειρήματα. Είναι πολύ εύκολο να ακούτε για τις κριτικές των άλλων, αλλά για τις κριτικές των σχολίων σας η κεραία δεν πιάνει σήμα. Αυτό σίγουρα δεν είναι ευγενικό.

Οι καλοί τρόποι δεν έχουν ουσία όταν απλά παπαγαλίζουμε καθωσπρεπισμούς που μας έμαθε η μαμα. Ίσως η ευγένεια τελικά να απαιτεί μια αντίληψη.

 

Τα σεξιστικά σχόλια που δέχομαι θα εννοείτε.
Γιατί υπήρχαν κι αντιδράσεις προς αυτά από μέλη .

 

Επειδή τυγχάνει να έχω παρακολουθήσει την συζήτηση μην κάνετε τον κόπο να θολώσετε και άλλο τα νερά. Πρώτον δεν τσιμπάω και δεύτερον... δεν είναι ευγενικό εκ μέρους σας, είμαι απροστάτευτη γυναίκα!

 

Δεν θολώνω τίποτα,

Πάντοτε θα λέω την γνώμη μου, όσο κι αν δεν αρέσει . Όσο για τα παραδείγματα που ανέφερα , καμία ουσιώδη απάντηση δεν έλαβα. Μόνο αντίδραση για αντίδραση
Αυτό δεν είναι διάλογος.

Σεξιστες και ειρωνες , δεν έχουν θέση σε ένα φόρουμ που μάχεται για τον ελεύθερο διάλογο

 

Γιατί δεν μπορείτε, παρά τις έντονες προσπάθειες που έχετε κάνει σε πολλές διαφωνίες.

Μήπως να παίρνατε και την ευθύνη της γνώμης σας όμως κάποια στιγμή? Με τα ειπα - ξείπα και τα θωλόματα - κουκουλώματα δεν είναι γνώμη.

Μια συμβουλή, καθόλου ειρωνική. Για να παρακολουθήσετε έναν διάλογο και να κρίνετε αν είναι ή δεν είναι, θα πρέπει να διαβάζετε τις απαντήσεις.

 

Να αυτές τις πρωτοβουλίες παίρνεις και μετά παραπονιέσαι...
Οοοοοοχι...
Θα φωνάξεις τον ιππότη να έρθει να σου την ανοίξει!!!

  
δακρυσα    

 

Προφανώς και όχι...
Η αυτόκλητη προστασία και φροντίδα είναι.
Γιατί; Γιατί κρύβει την παραδοχή ότι εγώ ξέρω καλύτερα το καλό σου από εσένα. Ότι εγώ ξέρω καλύτερα από σένα. Ότι με έχεις ανάγκη.
Η αυτόκλητη φροντίδα και προστασία κρύβει την παραδοχή ότι ο άλλος/η δεν μπορεί.
Όσο υπέροχο είναι να παίρνεις φροντίδα και προστασία από τους ανθρώπους από τους οποίους θέλεις να παίρνεις άλλο τόσο υποτιμητικό είναι να θεωρεί ο οποιοσδήποτε ότι ένα χαρακτηριστικό σου (εν προκειμένω φύλο εξ ου και μιλάμε για σεξισμό) του δίνει το δικαίωμα να σε... περιθάλπει.
Όπως το να θεωρεί ο οποιοσδήποτε ότι έχει δικαίωμα να έχει λόγο στα του κράτους σου (και τότε μπορούμε να μιλάμε για εθνικισμό ή επεκτατισμό).

 

Ακριβως!

 

Συμφωνώ, ομως κανείς δεν μίλησε για αυτόκλητους προστάτες .
Κανείς δεν είπε πως η γυναίκα είναι ανίκανη .
Αντίθετα
Θεωρήθηκε κι έτσι ξεκίνησε, ως σεξιστική η πρόταση μου "όποιος άντρας χτυπά (βιαιοπραγει) γυναίκα , παύει να είναι άντρας" . Κι έδωσα στην συνέχεια δύο παραδείγματα συμπεριφορών, για να γίνω ακόμη πιο κατανοητός.
Το να δείχνει φροντίδα , ο συνοδός μιας γυναίκας, δεν είναι σεξισμός , αλλά ιπποτισμος , ενδιαφέρον και δεν μειώνει την γυναίκα αλλά την υμνεί. Κάτι που χάνεται στις νέες γενιές και το βλέπουμε σε συμπεριφορές αλλά δυστυχώς και σε ορισμένα τραπ τραγούδια .
Να τα αναφέρω;;;

Γι'αυτό μίλησα για αρχές , που πρώτα παίρνει ο άνθρωπος από την οικογένεια , στην συνέχεια από το σχολείο και το περιβάλλον που ζει. Η οικογένεια έχει τον πρώτο λόγο , γιαυτο η μητέρα της Ελένης Τοπαλουδη, τα έβαλε πρώτα με τους γονείς των καθαρμάτων.
Αυτές τις αρχές μου μετέφερε ο πατέρας μου , αυτές τις αρχές μεταδίδω στον γιο μου.
Όσο για την τελευταία παράγραφο. Οι επεκτατικές βλέψεις και η επιβολή στα του κράτους ενός άλλου , πολύ σωστά είναι επεκτατισμός, αυτό που η Τουρκία προσπαθεί να κάνει εναντίον της χώρας μας και έχει σε αυτό το παιχνίδι και την Λιβύη.
Όμως βγαίνουμε εκτός θέματος.

 

@ChrisZab11 Κατανοώ τους λόγους, μετά από τις αντιδράσεις που προκάλεσε το σεξιστικό σας σχόλιο στο παρόν νήμα, που σας αναγκάζουν να συντάξετε αυτό το καθόλα απολογητικό κείμενο:

αλλά δεν σας ζήτησε κανείς απολογία.

Επειδή ομως αναφερθήκατε στην τραπ να σας θυμίσω πριν μπείτε στον κόπο

ότι σας τα έχω αναφέρει Εγώ:

Όταν Μ/μας λέγατε ότι τα ακούτε παρεούλα με τον γιο σας.

.

Πρόκειται για τον ίδιο γιο φαντάζομαι που κατά τα λεγόμενα σας

@ChrisZab11 Κατα δήλωση σας ενώ αυτοί οι στίχοι

διαφθείρουν τους νέους, εσείς μια χαρά τους τραγουδάτε παρέα με τον γιό σας τον οποίο κατά τα λεγόμενα σας του μαθαίνετε τις αξίες που κληρονομήσατε από τους προγόνους σας.

Όχι άλλο κάρβουνο...

Κάπου ωπα δηλαδή... με τα οικογενειακά σας κυρίως... ξεφτιλίζεστε...


Iagos

!!! by Iagos posted 23 July 2024 at 12:44

 

Αν λέμε για τον "συνοδό μιας γυναίκας" πάει κι έρχεται, ίσως να είναι ευχάριστο και για την ίδια και για μένα τουλάχιστον δεν είναι εκεί το πρόβλημα.

Αν λέμε γενικότερα, για όλες αυτές τις μικρές κινήσεις και από μη συνοδούς, από ανθρώπους με τους οποίους η γυναίκα αυτή δεν έχει ουσιαστική προσωπική σχέση, άνοιγμα πόρτας π.χ., κράτημα παλτού, λίγο too much για μένα, αλλά δεν θα τα χαλάσουμε εκεί, πάντως όλες αυτές τις μικρές κινήσεις ευγένειας, ίσως οι νέες γενιές να μην τις προτιμούν επειδή δεν είναι πια κάτι ευγενικό. Και ο λόγος για αυτό είναι ότι αφαιρούν αξιοπιστία από τη γυναίκα. Το μήνυμα που περνάει υποδόρια είναι αυτό. Την εμφανίζουν όχι ως έναν άνθρωπο στον οποίο μπορεί κάποιος να απευθυνθεί για να λύσει προβλήματα αλλά σαν έναν άνθρωπο που είναι ο ίδιος ένα πρόβλημα προς επίλυση έστω και πολύ μικρό.

Επιπλέον, επειδή μπαίνει και ένα θέμα του τι επιθυμεί η κάθε γυναίκα, αυτές οι μικρές χειρονομίες, που άλλοτε, τότε που η γυναίκα πρωτοέβγαινε στο δημόσιο χώρο μόνη της και για δικούς της λόγους και η αποδοχή αυτής της εξέλιξης δεν ήταν δεδομένη, ήταν πράγματι ευγενικές και συμπαθητικές, μπαίνουν στην κατηγορία των πραγμάτων που μια γυναίκα είναι λάθος αν τα δέχεται είναι λάθος και αν τα απορρίπτει. Εμφανίζεται ως λίγο λιγότερο αξιόπιστη και κάπως ανόητη αν τα δέχεται και εμφανίζεται ως τσαμπουκάς και ίσως να υποστεί κάμποση ψυχολοζί ντε κυλ, πίσω από την πλάτη της, πάντα, αν τα απορρίψει έστω και ελάχιστα φανερά.

Με αφορμή τον σκοτωμό που ξέσπασε με το "ισχυρό ζευγάρι" παντρεμένων που έπιασε ο φακός - μέγιστη, κακοήθης αδιακρισία κατ' εμέ, αλλά ανήκω στη γενιά που λίγο λίγο φεύγει από τα δημόσια πράγματα, δεν διαμορφώνω πια στάσεις ως μέρος ενός κρίσιμου υποσυνόλου - σε τρυφερή πόζα στη συναυλία των Coldplay μπορούμε να δούμε πώς τα πράγματα αλλάζουν ραγδαία και πώς η έννοια της αξιοπιστίας επηρεάζει επιλογές και συμπεριφορές. Η εταιρεία τους κινδυνεύει να θεωρηθεί ως όχι αξιόπιστη όταν δύο υψηλά στελέχη τους δείχνουν φανερά ότι έχουν σχέση μεταξύ τους και αναγκάστηκαν να παραιτηθούν και οι δύο από τις θέσεις τους, μέσα σε ελάχιστες ημέρες. Θέλω να πω με αυτό ότι σήμερα η αξιοπιστία είναι πολύ σημαντικό θέμα και το πώς γίνεται αντιληπτή και εμπεδώνεται αλλάζει και όχι μόνον αυτό, αλλάζει και αναδρομικά!

Συμφωνώ με αυτό, ο σεβασμός όμως προς τον άλλο άνθρωπο εκδηλώνεται με άλλους τρόπους ανά εποχές. Ίσως στην εποχή μας οι ευγενικές χειρονομίες να αξίζει να δώσουν τόπο στην αυτοσυγκράτηση και είναι εξαιρετικά πιθανό ότι όποιος έχει μάθει τις ευγενικές χειρονομίες γνωρίζει επίσης την αυτοσυγκράτηση. Μιλώντας κυρίως για τυπικό σεβασμό, διότι όλη η Μεσόγειος και λίγο πιο ανατολικά είχε πάντα και έχει μεγάλη εμπιστοσύνη στις δικές της αλήθειες και όχι ιδιαίτερο σεβασμό στις αλήθειες των άλλων.

 

Χαίρομαι και συγχαρητήρια που επιτέλους καταφέρατε να γράψετε ένα κείμενο χωρίς μηχάνημα.

Ευχαριστώ επίσης για τον Πλάτωνα, ότι έπρεπε για τη ζέστη.

Πάντα στην ζέστη την αφόρητη χρειάζεται η σκιά του γέρου-Πλάτωνα.

Και φροντίσατε καταλλήλως

Να πω ότι δεν το Είπα.

Το Είπα:

Δηλαδή εσείς αναγνωρίζετε ότι

και απλά τους νιώθετε που εργάζονται με μόχθο ενώ, εμείς τους λέμε: "Proletarier aller Länder, vereinigt euch!"

Αυτοί είστε και αυτοί είμαστε
..

Κατανοώ την αδυναμία να καταλάβετε τι τους λέμε, όμως σημασία έχει ότι το λέμε και δεν μας απασχολεί καθόλου η τύφλωση που έχετε πάθει από την υπερβολική έκθεση στον ιδεαλισμό του Πλάτωνα.
(Σημ. Δεν Έχω πρόβλημα με τον Πλάτωνα αλλά με τους διάφορους πλατωνιστές)

Εδώ το τερματίσατε χωρίς φρένο.

Ο ιθαγενής που του δίνουν οι αποικιοκράτες το καθρεφτάκι και αυτός λόγω άγνοιας του κινδύνου χοροπηδάει από τη χαρά του.

Τι παραλήρημα, τι ενθουσιασμός με την νέα σας ανακάλυψη, σαν να σας βλέπω:



Εδώ επίσης το τερματίσατε και πέσατε στα βράχια:

Ενώ Μ/μας δίνετε τον ορισμό

μετά σας χαλάει που με βάση τον ορισμό η μηχανή Μ/μας ανέλυσε γιατί το κείμενο του @ChrisZab11 είναι σεξιστικό, και Μ/μας λέτε ότι

Εδώ @gaby_m θέλετε λίγο δουλίτσα στην αλληλουχία σκέψεων (chain of thought)

Κατανοώ ότι η υπερέκθεση στα μηχανήματα αδυνατίζει αυτή την εγκεφαλική λειτουργία όμως με καλή θέληση και με περισσότερη σκέψη αυτό διορθώνεται, μην σας ανησυχεί...

Σε γενικές γραμμές Είμαι ευχαριστημένος από την προσπάθεια σας να γράψετε ένα κείμενο χωρίς κηδεμόνα.

Αν συνεχίσετε έτσι θα δείτε μεγάλη διαφορά στις εγκεφαλικές σας λειτουργίες και Ε/εμείς θα μπορούμε να συζητάμε ζωντανά και όχι με την μηχανή σας...

Iagos

Photo Takis Tloupas by Iagos posted 27 April 2024 at 16:41