Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Ειδήσεις

Συζήτηση στο φόρουμ 'Ειδήσεις' που ξεκίνησε από το μέλος Ricardo, στις 24 Οκτωβρίου 2006.

  1. Σημαντικές προσδοκίες για τους ελληνικούς υδρογονάνθρακες δημιουργούν οι εξελίξεις της προηγούμενης εβδομάδας, τόσο στις 4 νέες υπό διερεύνηση περιοχές νότια της Κρήτης και της Πελοποννήσου όσο και στο "οικόπεδο 2" στο Ιόνιο

    https://www.capital.gr/oikonomia/39...ni-mera-gia-tous-ellinikous-udrogonanthrakes/
     
  2. _voltage_

    _voltage_ Ιδιόκτητη. Contributor

    Κυρίως προς τους @Iagos , @Captain_Morgan , @Arioch και @margarita_nikolayevna , βασικά προς ολα τα άλλα μέλη εκτός απο το γνωστό μέλος - όχι επειδή ειναι κάτι που δεν ξέρετε αλλά επειδή είναι σημαντικό να το γράψουμε ξεκάθαρα.

    Το "εχω δικαίωμα στην άποψη μου" δεν ειναι δικαιολογία ή/και επιχείρημα για την άποψη που εκφράζει.

    Το λογικό σφάλμα που ειναι λοιπόν η επίκληση του δικαιώματος στην άποψη είναι μια καλα μελετημένη πρακτική και έχει πολυ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.

    Χρησιμοποιείται *ως τρόπος να τερματιστει η κριτική* αλλα φυσικα ως συλλογιστικο βήμα, ειναι λάθος καθώς εμμένει στην έκκληση του δικαιώματος (να υπάρχει η άποψη) αντί να αναφέρεται στην αλήθεια, τα στοιχεία ή τα επιχειρήματα.

    Γιατι φυσικα αυτο που έχει σημασια ειναι αν η θέση (ή η άποψη) υποστηρίζεται απο επιχειρήματα και αποδείξεις όχι απο το αν κάποιος εχει απλά το δικαίωμα να την εκφέρει.

    Επιπλέον δε, η επίκληση στο δικαίωμα της άποψης χρησιμοποιείται σαν το μόνο επιχείρημα που χρειάζεται για την απόδειξη της ορθότητας ή της αλήθειας της άποψης (ειναι αληθεια επειδή το πιστεύω, ειναι σωστό επειδή το πιστευω).

    Έχω δικαίωμα να πιστεύω οτι η βαρύτητα δεν λειτουργεί. Ναι φυσικα εχω το δικαίωμα να το πιστευω, αλλα αυτή μου η πεποίθηση δεν με κανει να εχω δίκιο. Στην καλύτερη με κανει να εχω ανάγκη να διαβάσω παραπάνω, στη χειροτερη με κανει λίγο καμμένο.

    Έχω δικαίωμα να πιστεύω οτι με κάποιο τρόπο (λόγω φύλου, θρησκείας, ηλικίας, οτιδήποτε) εχω δικαίωμα σε όλους τους πρωτότοκους γιους ή δεν ξέρω τι, στα αριστερά νεφρά όλων των ανθρώπων ναι εχω το δικαίωμα να το πιστευω αυτο, αλλα αν το πιστευω στην καλύτερη περίπτωση θέλω βοήθεια στην χειρότερη περίπτωση ειμαι ακραια επικίνδυνος και χρειάζομαι πρώτα απομόνωση (απο το κοινωνικό συνολο) και μετά βοήθεια.

    Οι άνθρωποι που συνεχώς επικαλούνται το δικαίωμα τους λοιπόν στο να έχουν γνώμη μπερδεύουν το δικαίωμα στη γνώμη με την απουσία κριτικής στη γνώμη που έχουν δικαίωμα να έχουν ΚΑΙ με την έλλειψη συνεπειών λόγω της γνώμης που έχουν.

    Οι γνώμες, δεν είναι αυθαίρετα αντικείμενα που δεν επηρεάζουν τον φυσικο κόσμο.

    Οι άνθρωποι παίρνουν καθημερινά άπειρες αποφάσεις βασισμένες στις γνώμες και τις πεποιθήσεις τους. Ψηφίζουν, μιλάνε στο διπλανό τους, διαλέγουν σε ποιον θα χαμογελασουν, πως θα μεγαλώσουν τα παιδιά τους, ποιον θα χτυπήσουν έξω απο ενα μαγαζί πάνω σε ενα καυγά, σε ποιον θα επιτεθούν ενώ ειναι κομμάτι μιας παρέας.

    Όσο λοιπόν υπάρχουν γνώμες που βάζουν σε κίνδυνο κομμάτια (ή το ολο) του κοινωνικού συνόλου θα πρέπει πάντα να θυμόμαστε και να θυμίζουμε και στους άλλους γύρω μας οτι το δικαίωμα στη γνώμη δεν ειναι ασπίδα, και το δικαίωμα στη γνώμη χωρις κριτική και συνέπειες σταματάει ακριβώς εκεί που βάζει σε κίνδυνο την αληθεια αλλα και την κοινωνία.
     
    Last edited: 14 Σεπτεμβρίου 2025 at 12:38
  3. margarita_nikolayevna

    margarita_nikolayevna Captain's property Contributor

    Αγαπητή συμφωνώ μέχρι κεραίας σε όσα γράφεις και ακόμα περισσότερο με την επισήμανση ότι έπρεπε να γραφτούν.
    Όπως έχω γράψει πολλές φορές εδώ "ο,τιδήποτε εκτίθεται δημόσια, τίθεται σε δημόσια κρίση και χρήση". Αλλά πάνω από όλα, στηρίζω σθεναρά και ανοιχτά ότι δεν είναι ισότιμες όλες οι απόψεις και οι γνώμες.
    Το "δικαίωμα" στην άποψη/γνώμη και την έκφραση της είναι - όταν γίνεται επίκληση σε αυτό ως ασπίδα του "πετάω ο,τι βοθρολυμα έχω στο κεφάλι μου και δεν θέλω να μου το πειράξει κανείς"- είναι μια εξαιρετικά μηδενιστική πρακτική της μετανεωτερικης εποχής.
     
  4. Iagos

    Iagos Contributor

    @_voltage_ επιτρέψτε Μου να προσθέσω στους προαναφερόμενους και τους @DreamMaster @elfcat @de7 @Arioch @Master Electro-pain επειδή έχουν γράψει έως τώρα την γνώμη Τ/τους στο θέμα που Μ/μας απασχολεί τις τελευταίες μέρες και δεν είναι άλλο από τις χυδαίες θέσεις του @ChrisZab11. Αν ξεχνώ κάποιο μέλος που έχει τοποθετηθεί ζητώ συγνώμη εκ των προτέρων.

    Συμφωνώ σε κάθε λέξη με το κείμενο σας.

    Δεν Είμαι υπέρ της άποψης ότι όλες οι απόψεις πρέπει να διακινούνται ισότιμα.

    Παρά μόνο εκείνες που ευνοούν την παραγωγή σκέψης.

    Η άποψη ότι έχω άποψη ακόμα και αν αυτή έχει σημείο αναφοράς σκοταδιστικές, Ακροδεξιές θέσεις δεν είναι ανεκτές στις ελεύθερες, έστω αστικές, αλλά δημοκρατικές κοινωνίες.

    Ο Δημήτρης-χαΐνης Αποστολάκης συμπυκνώνει σε πέντε γραμμές πολύ εύστοχα όλο αυτό που γράφετε @_voltage_ στο βιβλίο του "Φτου ξελεφτερία για όλους"

    Σας υπόσχομαι ότι θα το παραθέσω αυτούσιο όταν Έχω πρόσβαση στην βιβλιοθήκη Μου, καθότι Είμαι εκτός σπιτιού.  

    @volt συμφωνώ με το ξεγύμνωμα της τακτικής του @ChrisZab11.

    Επιτρέψτε Μου να προσθέσω ότι αυτή η τακτική καθώς και οι ιδέες που κουβαλάει στο μυαλό του αυτός ο τύπος έχουν πολιτικό πρόσημο.

    Κλείνω λέγοντας ξανά ότι αυτές οι απόψεις δεν είναι ανεκτές σε ένα BDSM Forum και ζητώ την απομάκρυνση του από το Forum.

    Με εκτίμηση

    Iagos
     
    Last edited: 14 Σεπτεμβρίου 2025 at 13:49
  5. Captain_Morgan

    Captain_Morgan https://www.youtube.com/watch?v=9wj6BqmyjM4

    @_voltage_ Συμφωνώ... Κι επειδή οι καιροί που διανύουμε είναι εξαιρετικά σκοτεινοί κι επειδή η alt-right agenda έχει εξαπλωθεί επικίνδυνα, ο ισαποστακισμός έχει γίνει σημαία των απανταχού Κυρ Παντελήδων και η αυτοθυματοποίηση των ακροδεξιών αλλά και των πορτιέρηδων τους, είς το όνομα της Ελευθερίας του Λόγου και της Δημοκρατίας, όταν δέχονται κριτική κι επειδή το σύνολο των Homo sapiens βρίσκεται σε μια αγωνιώδη προσπάθεια να ισορροπήσει μεταξύ Δημοκρατίας και αντίδρασης στην επίθεση των Homo erectus, η στάση μας θαρρώ πως πρέπει πλέον να μην είναι αμυντική αλλά άκρως επιθετική. Δεν τους περιμένεις. Τους ψάχνεις. Τους βρίσκεις και τους απομονώνεις. Δεν αντιμετωπίζεις τ άρματα με πέτρες.
     
    Last edited: 14 Σεπτεμβρίου 2025 at 13:45
  6. Iagos

    Iagos Contributor

    Ακριβώς.

    Καμία ανοχή.

    Iagos
     
  7. Χυδαία είναι η πρακτική σου.
    Από την αρχή της είδησης υπάρχει μια προσπάθεια αλλοίωσης της σημασίας της είδησης. Γι'αυτό άλλωστε σε ρώτησα στην αρχή ακόμα ως προς τι αυτή η ανακριτική συμπεριφορά κι επιμονή;;;;
    Ουδέ μια απάντηση πήρα.
    Γκεμπελιστικη τακτική που δεν έχει θέση εδώ .
    Ας θυμηθούμε λοιπόν τι είπα.
    Είμαι ενάντια σε κάθε μορφή βίας
    Το έχουμε μέχρι εδώ;;; Συνεχίζω

    Κανείς άνθρωπος δεν μπορεί να δολοφονεί άλλον άνθρωπο, παρά μόνο ο Θεός.
    (Μάλλον η λέξη θεός σε πείραξε)
    Όπως και κανείς δεν μπορεί να επιβάλει την άποψη του ή την καύλα του οπαδικά , κομματικά , σεξουαλικά κλπ

    Το τελευταίο σκόπιμα το αφήνεις , γιατί δεν βολεύει στα αφηγήματα σου.

    Εάν λοιπόν σεβομασταν αυτές τις αρχές, δεν θα είχαμε βιασμούς, βιαιοπραγίες δολοφονίες κλπ
    Τι πιο υγιές;;;; Φυσικά εσύ προσπαθείς για την επιβολή της γνώμη σου και ψάχνεις να βρεις αφορμή. Ούτε αυτό ταιριάζει εδώ.
    Οπότε ξαναδιάβασε την αρχική μου άποψη
    Τώρα, εάν πιάσουμε περιπτώσεις όπως ασθενείς , αναπηρίες , βιασμούς κλπ το νήμα ξεφεύγει από την είδηση που ήταν η δολοφονία του ακτιβιστή.

    Δεν γίνεται να σκοτώνεις ανθρώπους για τις ιδέες τους και τα πιστεύω τους. Ούτε να επιβάλεις την οποία άποψη.Αθτο φωνάζω και κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις.
    Άρα η δολοφονία του ως πράξη είναι καταδικαστέα.
    Με άλλα λόγια ,κοντά στο νου και η γνώση.
    Το υπέρ αναλύσαμε .
    Σε περιμένω να μιλήσουμε από κοντά , να πιούμε ουζακι . Ε9
     
    Last edited: 14 Σεπτεμβρίου 2025 at 14:54
  8. Iagos

    Iagos Contributor

    @ChrisZab11 εδώ συζητάμε σοβαρά κάποιοι άνθρωποι επάνω σε μια κοινή βάση.

    Η βάση αυτή είναι ότι δεν θεωρούμε την άμβλωση φόνο.

    Αυτή είναι η βάση πάνω στην οποία συζητούμε εδώ.

    Αν συμφωνείς με χαρά να καταθέσεις άποψη.

    Αν δεν συμφωνείς, που δεν συμφωνείς δηλαδή, άφησε Μ/μας να συνεχίσουμε την γόνιμη και δημιουργική συζήτηση Μ/μας, γιατί η διαφωνία σου ούτε Μ/μας αφορά, ούτε είναι ανεκτή...

    Παρακαλώ μην παρεμβαίνεις και.... Χαλβατζής (@DreamMaster δεν μπορώ να βρω το μιμιδιον  )

    Ενώ ξεκίνησε ένας γόνιμος διάλογος ο οποίος μπορεί να αναδείξει ακόμα και τις εσωτερικές του αντιθέσεις, γίνεται με πολιτισμό και σε ένα επίπεδο.

    Αυτό του ανθρωπισμού.


    Οπότε ανέβασε κανένα ναυτιλιακό και άσε Μ/μας να συζητήσουμε σοβαρά και πολιτισμένα.

    Iagos

     
    Last edited: 14 Σεπτεμβρίου 2025 at 15:00
  9. Δεν είναι μόνο η άμβλωση.
    Όμως ξανά αποφεύγεις απάντηση επί των λεγομένων μου.
    Για την δολοφονία μιλώ , ενός Αμερικανού ακτιβιστή ή του οποιαδήποτε.
     
  10. DreamMaster

    DreamMaster Ενας στιχάρπαστος Contributor

    Χτες μεσάνυχτα και κάτι, κατηφόρισα, δέχτηκα ένα ΡΜ από πρόσφατο μέλος του φόρουμ, που φώτιζε μια γωνία που ως τότε δεν έβλεπα, μέσα στην τύρβη της μοντι-παϊθονικής μονομαχίας με τον εν λόγω (αλλά ουχί εν Λόγω). Απάντησα στα γρήγορα, αλλά ζήτησα την άδεια από το μέλος να δημοσιοποιήσω (α-ψευδωνύμως, φυσικά) τη σύντομη στιχομυθία μας, την οποία άδεια έλαβα και την οποία στιχομυθία παραθέτω προς προβληματισμό.

    Από μένα, βραβείο στην κατηγορία "Ένα κάποιο βλέμμα"...

    Η σύντομη απάντησή μου ήταν η ακόλουθη:

    Με το καυτό φώς της ελληνικής μεσοσεπτεμβριάτικης μέρας, αναρωτιέμαι φωναχτά:

    Καθώς το φίδια, ξεθαρρεμένα απ΄τους καιρούς, αναδεύουν το κεφάλι τους καθ' εκάστη, κοιτώντας ποιόν άοπλο γείτονα να βομβαρδίσουν σήμερα, ποιά διαφορετικότητα να ενοχοποιήσουν για τα κακά του σύμπαντος και της δειλά, μοιραία κι άβουλα αντάμα, σαπίζουσας ζωής τους όσο προσμένουν για το θάμα της Παλινόρθωσης, ποιά είναι η ενδεδειγμένη αντίδραση;

    Σταθερά στη ζωή μου υπήρξα οπαδός (και δίδαξα, στη δουλειά αλλά και σε πλαίσιο bdsm) την λατρεμένη μου κινηματογραφική ατάκα "I never did mind about the little things..."

    Αλλά τα little things πρέπει να είναι λίγα, δεν μπορεί να σου κάνουν carpet bombing από παντού ούτε να μοντελοποιείται ο ρυθμός αύξησής τους απ΄την εκθετική, και να τα βλέπεις ακόμα little things...

    Ακόμη περισσότερο, όταν αυτό έρχεται και σε βρίσκει σε ένα χώρο ελευθερίας και ελευθεριότητας, όπως είναι μια bdsm κοινότητα. Οταν το φίδι έρχεται, απρόσκλητο, στη γειτονιά μου, καλό είναι να έχει δει σε κάναν τοίχο ποιούς τσακίζουμε σε κάθε γειτονιά.

    Κατατείνω ότι το παιδικό παιχνίδι "τσάκισε έναν τυφλοπόντικα" (whack-a-mole) είναι μια λύση που συνδυάζει τη γνησιότητα έκφρασης του θυμικού με την αποτελεσματικότητα.

    Αλλά είμαι πάντα έτοιμος να ακούσω κι άλλες εναλλακτικές, ίσως πιο αποτελεσματικές, στρατηγικές και μορφές αντίδρασης.

    Για μη αντίδραση, δεν θέλω πια να ακούσω.


    Dream
     
  11. de7

    de7 s

    Δεν θέλουμε τέτοιους σαν εσένα στις ζωές μας.

    Καμία ανοχή.

     
  12. Ξανά διάβασε τι έγραψα και σε τι απευθύνεται η είδηση