Ιδού η Ρόδος, άνευ πηδήματος

@AuroraBorealis

Αυτό πάλι από που σου ήρθε;

Εννοώ που το στηρίζεις.

Εγώ μέχρι εκεί που ξέρω είναι ότι ο Βάλτερ Μπένγιαμιν (Walter Benjamin) στενός συνεργάτης του Μπρεχτ, λέει για το έργο ότι η τραγωδία της Μάνας Κουράγιο δεν πρέπει να προκαλεί λύπη ή παρηγοριά, αλλά κριτική σκέψη. Η παθητική αποδοχή του κυνισμού, είναι ακριβώς αυτό που ο Μπρεχτ ήθελε να πολεμήσει στο κοινό του.

Σου θυμίζει κάτι αυτό;

Ο Ρέιμοντ Γουίλιαμς (Raymond Williams) αναδεικνύει τον Μπρεχτ ως Μαρξιστή ιδεολόγο που στόχευε να δείξει ότι «ο καπιταλισμός ζει και τρέφεται από τον πόλεμο». Η Μάνα Κουράγιο είναι η αλληγορική φιγούρα που εκπροσωπεί τον μικροαστό που προσπαθεί να επιβιώσει εκμεταλλευόμενος το σύστημα. Το γεγονός ότι χάνει τα παιδιά της δείχνει πως η προσαρμογή και η συνενοχή οδηγούν σε ολοκληρωτική καταστροφή.

Αυτό; σου θυμίζει κάτι;

Η δική σου η ανάλυση που βασίζεται;

Ή την βρήκες στο wikipedia την πίστεψες και είπες "καλοοο εεεε" θα το βάλω στο φόρουμ να κάνω τον έξυπνο με εξυπνάδες...

Μη Μ/μας πεις κιόλας ότι είσαι και μελετητής του Μπρεχτ...

Μήπως το κατάλαβες από το κείμενο;

Αν διαβάσεις το κείμενο, που δεν το έχεις διαβάσει, θα δεις φράσεις όπως «Δε θα γίνει τίποτα στο εμπόριο, δε θα γίνει τίποτα στον πόλεμο, ο καθένας πρέπει να ζει. Όμως πρέπει να πληρώσετε...» (Το λέει όταν αρνείται να αναγνωρίσει τον γιο της για να προστατεύσει το εμπόριο της.) Σκηνή 1

«Ο πόλεμος είναι απλώς εμπόριο που γίνεται με άλλα μέσα, με τύμπανα και σημαίες. Η αρετή είναι επικίνδυνη. Μόνο η μικρή αρετή της διαλλακτικότητας... σε κάνει να ζήσεις.»
Σκηνή 3

«Οι μεγάλες αρετές είναι επικίνδυνες. Εάν είσαι γενναίος, μπορεί να σε σκοτώσουν. Εάν είσαι τίμιος, μπορεί να σε εξαπατήσουν.»
Σκηνή 3

Η μάνα κουράγιο @AuroraBorealis είσαι εσύ...

Ο Μπρεχτ δείχνει ότι ο πόλεμος είναι εμπόριο που καταβροχθίζει τα παιδιά. Αυτό ακριβώς εννοεί ο @Master Electro-pain με τον αναλώσιμο «φτωχομπινέ».

Ο μικρός άνθρωπος γίνεται μάνα κουράγιο όταν νομίζει ότι επιβιώνει εκμεταλλευόμενος το σύστημα, ενώ το σύστημα εκμεταλλεύεται τον ίδιο μέχρι τέλους.

Αυτός είσαι κατά τον Μπέρτολτ Μπρεχτ...

Άσε λοιπόν τον Μπρεχτ στην ησυχία του και βρες άλλους τρόπους για την επιχειρηματολογία σου...

Ο Μπρεχτ δεν είναι για εσένα...

Μέχρι εκεί που φτάνει το μποί σου να πηγαίνεις...

Iagos

... by Iagos posted 18 October 2025 at 10:57

 

Βρίσκω καταπληκτική την παρέμβασή σας.
Ευχαριστώ για την κατάθεση ψυχής που
δώσατε.
Βρίσκω τα λόγια σας πολύ χρήσιμα, γιατί είναι αληθινά.

 

@Master Electro-pain Επιτρέψτε μου να συνεχίσω τον διάλογό μας σε δύο τμήματα, λόγω περιορισμένου χρόνου μου εξ επαγγελματικών μου υποχρεώσεων.

Καθώς όντως πρέπει να θυμηθούμε την κύρια θεματική του φόρουμ, θα ξεκινήσω από αυτό :

Θα συμφωνούσα απολύτως με τον @Master Electro-pain όσο είχε την ιδιότητα του μέλους του φόρουμ.
Διαφωνώ με τον @Master Electro-pain με την ιδιότητα του staff member και , εάν δεν σφάλλω, μοναδικού διαχειριστού.
Εγώ, ως απλό μέλος, έχω ως κριτήριο την σκέψη μου και την ματιά μου μόνον.
Σεις, (προφανώς όχι επί προσωπικού, αλλά ο/οι εκάστοτε "Εσείς") υποχρεούσθε να έχετε ένα επιπλέον κριτήριο, το οποίο είναι η βιωσιμότητα, κατ' ελάχιστον, του φόρουμ ως επιχείρηση, ώστε να μην έχει και αυτό την ίδια τύχη με τις λοιπές, και πάλι εαν δεν κάνω λάθος 3, όμοιες απόπειρες οι οποίες αποδείχθηκαν μη βιώσιμες.

Εξηγούμαι. Το διαφωνώ μου, δεν ταυτίζεται με κρίση περί σωστής ή εσφαλμένης αντιμετωπίσεως, αλλά είναι αντίρρηση επί αυτού που παρουσιάζεται ως "consensus εδώ μέσα".
Ως ήδη έχω αναφέρει, η δική μου ματιά, ως ενός απλού μέλους με νεοφιλελεύθερη καπιταλιστική κατεύθυνση, είναι "όλα ελεύθερα, δίχως παρεμβάσεις, αφήστε τους νεκρούς θάπτειν τους εαυτών νεκρούς και τα αντισώματα θα εγγυηθούν την επιβίωση των ισχυρών".
Επειδή όμως για εμάς τους καπιταλιστές, υπεράνω του show me the money , είναι η ιερότητα της ιδιοκτησίας , θα σεβόμουν απόλυτα το "consensus εδώ μέσα" εάν στηριζόταν σε κανόνες, η επιβολή των οποίων ήταν προς πάσα κατεύθυνση.

Σε μία από τις τελευταίες συζητήσεις μου με Τον προκάτοχό Σας, είχαμε εντοπίσει και αναλύσει τον κίνδυνο της μετατροπής του παρόντος μικρόκοσμου σε λαϊκό δικαστήριο πολιτικών προσήμων, γεγονός που με βεβαιότητα θα οδηγούσε σε αλλοίωση του χαρακτήρα του.
Και για να μην κρύβομαι πίσω από το δάχτυλό μου θεωριτικολογώντας.
Σας είναι, όπως και μου είναι , όπως και είναι σε πολλά εκ των μελών , γνωστοί εκείνοι που , για παράδειγμα, ¨πίεσαν" για την "εξαφάνιση" των αναρτήσεων του D. μετά την ποινική του καταδίκη και υπάρχουν ακόμη οι αναρτήσεις ,από προφίλ με ζωή 1-2 24ώρων, με χλευαστικά σχόλια εναντίον του, μετά τον θάνατό του. Η ελευθερία, στα πλαίσια ακόμη και της ασυδοσίας, άφησε τα αντισώματα να λειτουργήσουν και να υπνώσουν τα ξένα στον οργανισμό σώματα, μέχρι που,φεύ, να ξαναδημιουργηθούν οι κατάλληλες συνθήκες για να δράσουν.
Και το ίδιο συνέβη και με τα λοιπά υποκείμενα στα οποία έχω αναφερθεί.
Σε αντίθεση, στοχοποιήθηκαν ένας ανθυποβλάξ, ο κλώνος του αντιπροέδρου του Εδεσσαικού και 2-3 άλλοι του αυτού επιπέδου και αντί να τους επιτραπεί να εξευτελίζονται με κάθε τους λέξη, όντες αποισχυροποιημένα στελέχη της ασθένειας, άρα τέλεια εμβόλια έναντι αυτής, στο όνομα του όποιου "consensus εδώ μέσα" εκδιώχθηκαν, όχι γιατί έλεγαν βλακείες, αλλά γιατί έλεγαν βλακείες στις οποίες επικολλήθηκε διαφορετικό πολιτικό πρόσημο από τις δικές μας βλακείες.

Επί απολύτως και ευθέως προσωπικού @Master Electro-pain
Έχετε το προσωπικό, ιστορικό και πνευματικό υπόβαθρο να καταστήσετε μόνος σας σαφή, σαφέστατη την διαφορά μεταξύ του σαδιστού που σαδίζει γιατί αυτό θέλει, αυτό τον ικανοποιεί και του ντεμέκ που επινοεί παραπτώματα, για να επιβάλλει τιμωρίες ώστε να νοιώσει ότι ο σαδισμός του έχει ηθική δικαιολόγηση.
Εάν είστε βέβαιος ότι αυτό κάνετε, κρατάω την προσωπική μου κρίση για τον εαυτό μου και απολογούμαι.

 

Κάτι, που ομολογούμενος αφελώς, παρέβλεψα είναι ότι μόλις διαβάσεις για τον κύριο Μπέρτολτ θα ορμίσεις χωρίς να προσπαθήσεις να καταλάβεις καν τι γράφω, σκύλε του Παβλόφ.

Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά ούτε διαφωνούμε σε αυτά που γράφεις για αυτόν, με εξαίρεση το που με καταχωρείς σε σχέση με το έργο του, ούτε διατηρώ κάποια ψευδαίσθηση ότι γνωρίζω καλύτερα τα έργα του. Σχετικά με τις συμβουλές σου, θυμήσου την γνώμη μου για τη γνώμη σου.

-----------------------------------------------

Αγαπητέ @Master Electro-pain, o AuroraBorealis δεν θεωρεί ότι υπάρχει διχογνωμία στην επιστημονική κοινότητα σχετικά με το θέμα της κλιματικής αλλαγής και τούτο είναι ένας από τους λόγους που έχει την γνώμη που έχει. Βέβαια έτσι όπως έγραψε αυτό που έγραψε ουδόλως σε κατηγορεί που αυτή την εντύπωση σχημάτισες. Επίσης δεν έχει καμία αμφιβολία περί του πόσο αστεία σου φαίνεται μία τέτοια γνώμη, η αλήθεια είναι ότι και του ίδιου το ίδιο αστεία του φαίνεται ότι είναι η γνώμη του και του κάθε AuroraBorealis η γνώμη που σπέρνουν τον σπόρο της αμφιβολίας και προωθούν την π.χ. την αδειοδότηση των γεωτρήσεων στην Αλάσκα.

 

Η πλατφόρμα σίγουρα δεν σε διάβασε. Το λέω γιατί κάποια ειδοποίηση δεν μου ήρθε.

Εμένα ?? Εμένα με τσούζει η Γκρέτα?? Εγώ την λατρεύω την Γκρέτα, με διασκεδάζουν οι απόψεις τις, επιβεβαιώνει τις θεωρίες μου, μου αρέσει το επιχειρηματικό της πλάνο και αν μπροστά μου γονατιστή ποτέ την βρω με λάγνο ύφος στο όμορφο αθώο προσωπάκι της κανένα πρόβλημα να της τον χαιδεψω στα όμορφα χειλάκια της δεν θα είχα, τώρα που μεγάλωσε και ξέρει πως πάνε αυτά.

Για μαριονέτα μία χαρά κοχόνες έχει. Και ξέρει να διαβάζει καλά τι της γράφουν και ξέρει μια χαρά να παίξει το ρολάκι της. Με εξαίρεση όταν θα την ρωτήσουν για κάτι που δεν είναι στο σενάρια.

Τι σημασία θα είχε το τι είναι ο Κου και ο κου για κάποια που δείχνει να πιστεύει ότι όλοι ζούμε σε μία φούσκα. Αυτό που θα έπρεπε να έχει σημασία δεν είναι το πόσο αρχιτέκτονας είναι ο κου στο χτίσιμο αυτής της φούσκας ?

 

Now we're talking!
Λογικά έχει τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο. Μην κοιτάς που δεν ισχύει απαρέγκλιτα, τα όρια γίνονται πολλάκις δυσδιάκριτα για καμιά εκατοσταριά λόγους πάνω-κάτω. Αλλά κι αυτό μέσα στο παιχνίδι είναι.
Διαφωνούμε για την Γκρέτα, απλά δεν πειράζει. Εσύ της τον έχωνες, για μένα μικροδείχνει υπερβολικά για να την δω σεξουαλικά. Αλλά δεν είναι καν το ζητούμενο. Εσύ την βλέπεις μαριονέτα, εγώ πιστεύω πως ξέρει τι της γίνεται, πολύ καλύτερα από τους συνομίληκους της. Όλα καλά  

 

Να βοηθήσω, μήπως και ξεκαταμπερδευτείς...ή κατάξεμπερδευτείς...

Εδώ υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι από τον

τους, ναι... από τον

Τ/τους τα λένε στο φόρουμ... από που να τα Π/πουν... να βγουν με το φόρουμ για καφέ να τα Π/πουν;

Αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν που τα λένε από τον καναπέ Τ/τους, από το γραφείο Τ/τους, από το μπαλκόνι Τ/τους, από το χωράφι Τ/τους, από το κρεβάτι Τ/τους είναι άνθρωποι που ως επι το πλείστον στην ζωή Τ/τους τα λένε και μέσα από τα σωματεία Τ/τους, τα λένε μέσα από την επιστήμη Τ/τους, τα λένε μέσα από την τέχνη Τ/τους, τα λένε μέσα σε συνελεύσεις και όσα άλλα δεν φαντάζεσαι.

Υπάρχουν ανάμεσα Τ/τους και άνθρωποι που κουράστηκαν να είναι μόνιμοι θαμώνες στη ΓΑΔΑ και αποσύρθηκαν στα εξήντα τους χρόνια παραδίδοντας τη σκυτάλη στους νεότερους και τα λένε πλέον μόνο μέσα από τον καναπέ Τ/τους, υπάρχουν άνθρωποι που αρρωστήσαν και τα λένε πλέον μόνο από τον καναπέ Τ/τους... αλλά τα λένε... δεν σταματούν να τα λένε...

Η στάση ζωής Τ/τους είναι ξεκάθαρα

Μιλάς με έναν από αυτούς...

Δεν είναι εκείνη, η μοναδική, που έχει το προνόμιο όπου

και

Δείξε την αρμόζουσα

λοιπόν.

Το φτηνό επιχείρημα του "επαναστάτη του καναπέ" πάλιωσε...

Αυτοί λοιπόν οι άνθρωποι, οι οποίοι λοιδωρούνται ως "κανεπεδάτοι", έχουν δώσει μάχες ιδεολογικές εδώ για να αποκρουστεί η αποκρουστική ομοφοβία, τρανσφοβία, ο αποκρουστικός ρατσισμός, μισογυνισμός, η αποκρουστική κουλτούρα του βιασμού...

Για του λόγου το αληθές δες τον καναπεδάτο αγώνα Τ/τους και τα αποτελέσματα αυτού του αγώνα.

Αυτοί οι άνθρωποι στάθηκαν με τρυφερότητα και ανθρωπιά σε έναν άλλον άνθρωπο που βρήκε το θάρρος να μιλήσει...

Όλα αυτά στο φόρουμ από τον καναπέ Τ/τους... πώς αλλιώς...

Δες και τους άλλους...

Τους ρατσιστές, τους φασίστες, τους μισογύνιδες που από τον καναπέ τους και αυτοί σπέρνουν το μίσος και το δηλητήριο.

Είναι εκείνοι που αν ανοίξεις ένα νήμα για την γυναικεία Κυριαρχία θα σου πουν ότι ο Κοινωνικός Δαρβινισμός δεν αναγνωρίζει Ισχύ στις γυναίκες.

Άλλοι έμεσα και άλλοι άμεσα και απροκάλυπτα, αυτό θα σου πουν.

Έχει συμβεί στο παρελθόν και θα συμβεί ξανά...

Και πάλι αυτή η "αριστερή συνέλευση" θα σταθεί δίπλα σου... να είσαι σίγουρη...

Εκείνοι οι άλλοι... οι κοινωνικοί δαρβινιστές ντε... οι θιασώτες και ιδεολογικοί συγγενείς του θεόμουρλου με το πριόνι που θέλουν να μην υπάρχουν όρια στις αγορές, που μπορείς να ορίσεις το σώμα σου πουλώντας το νεφρό σου αλλά απαγορεύουν τις αμβλώσεις γιατί θέλουν να έχουν τον πλήρη έλεγχο στα γυναικεία σώματα... θα προσπαθήσουν να σου "αποδείξουν" ότι γυναίκα και Κυρίαρχος δεν συμβαδίζουν.

Δεν πρόκειται λοιπόν για οπαδικό ποδοσφαιρικό αγώνα.

Πρόκειται για τη συνειδητή υπεράσπιση της κουλτούρας του BDSM που δεν αναγνωρίζει φύλο, φυλή, θρησκεία, χρώμα, σεξουαλικό προσανατολισμό.

Εκείνοι που υπερασπίζονται το

όπως Μ/μας λες, μέσα από τα κείμενα Τ/τους και τη στάση ζωής Τ/τους διατηρούν και το ηθικό πλεονέκτημα.

Είτε αυτό αρέσει είτε όχι.

Iagos

... by Iagos posted 18 October 2025 at 10:57

 

Όλα είναι θέματα του μυαλού. Ειδικά η υποταγή.

Μπα είναι πολύ κατσιασμένο και για τα γούστα μου. Άλλο θα της έκανα. Και εσύ, δύσκολο αλλά όχι απίθανο, μπορεί άλλα να της κάνεις κάποια στιγμή. Σχετικά με το επάγγελμα σου εννοώ.

Από τους συνομίληκους της δεν έχω καμία αμφιβολία. Θυμάσαι τότε που είχαμε στείλει τον σούπερ οικονομολόγο με το backpack στην πλάτη στην Ευρώπη που και εκείνος τα ήξερε καλύτερα από όλους τους άλλους ? Μας στον στείλανε πακέτο πίσω με την σημείωση "Δεν συνομιλούμε με ανήλικα", μετά του τον σφυρίξανε οι συνομήλικοι σύντροφοι του και μετά μας τον σφυρίξανε όλοι μαζί.