Η φαντασιακή θέσμιση του δικού σας bdsm

Άλλα ντ'άλλων.
Αύριο πάλι θα μας διασκεδάσεις  

 

Δεν πειράζει. Και η ειρωνία αντί απάντησης είναι μια σαφέστατη απάντηση.

 

@DreamMaster Η σκέψη σας έχει ένα ιστορικό άλμα, το οποίο δημιουργεί ένα δομικό νομικό πρόβλημα.
Ακόμη και εάν το ακρωνύμιο μορφοποιήθηκε το 1991, τουλάχιστον 2 εκ των συστατικών του, το s.m., προϋπήρχαν τόσο κατά μόνας, όσο και ομαδοποιημένα.
Ο οιοσδήποτε νομικός θα σας ενημερώσει, ότι εάν κάποιος δεν είναι κύριος των συστατικών, δεν μπορεί να είναι και κύριος του όλου.
Συνακόλουθα, το περιεχόμενο του προσδιορισμού που αναφέρετε, για να είναι ορθό ή θα πρέπει να εμπεριέχεται και στις παρακαταθήκες του Μαρκησίου και του Λεοπόλδου ή θα πρέπει να επιβληθεί από τον όποιον επιθυμεί και δύναται να το επιβάλλει.
Για μεν την πρώτη πιθανότητα, δεν νομίζω ότι υπάρχει οιοσδήποτε ο οποίος έχει εντοπίσει υποχρεωτικότητα συναινέσεως και εξοβελισμό της επιβολής στο ερωτικό ή /και πολιτικό έργο του Μαρκησίου. είτε το διαβάζει ως σαδιστής ή ως σαδικός είτε ως απλός αναγνώστης.
Εάν πούμε ότι υπάρχει ή μπορεί να υπάρξει ο πανανθρώπινος γκουρού του βδσμ, ο οποίος επιθυμεί και δύναται να το επιβάλλει, τότε μάλλον μετατρέπουμε το βδσμ σε γάτα του Στρεντιγκερ και δεν νομίζω ότι το θέλουμε αυτό.
Θα είμαστε όμως κυνικά ειλικρινείς εάν πούμε ότι η συναίνεση επιβάλλεται από εξωγενείς της βδσμ κοινότητας παράγοντες (τουλάχιστον ως επί το πλείστον) και μάλιστα, σε ορισμένα σημεία δεν είναι αρκετή ούτε καν αυτη καθ΄εαυτή η συναίνεση για να νομιμοποιήσει, κυριολεκτικώς, την πρακτική.
Ευτυχώς όμως, προς το παρόν τουλάχιστον, ο εξωγενής νομοθέτης περιόρισε το κανονιστικό του πλαίσιο στις πράξεις και δεν το επέκτεινε στην σκέψη. Τούτο εκμεταλλευόμενοι και με την α λα Βάσια Χατζηπαναγή τρίπλα του "ό,τι δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται", για το οποίο Ιστορικά χύθηκε παρα πολύ αίμα, μπορούμε να έχουμε πολιτικά κόμματα που υποστηρίζουν την νομιμοποίηση της παιδεραστίας, αρκεί τα μέλη τους να μην την ασκούν, την νομιμοποίηση της κτηνοβασίας, αρκεί τα μέλη τους να διαβάζουν απλώς για τους Great Danes στον "Μέγα Ανατολικό" και να σταματούν στην φαντασίωση και ό,τι άλλο του καβλώσει του καθενός.
Τι πραγματεύεται λοιπόν το παρόν νήμα, που τόσο σας μπερδεύει σχεδόν 9 χρόνια τώρα?
Να ορίσει, όποιος επιθυμεί, τους θεσμούς εκείνους, που θα του επέτρεπαν να ασκεί και να βιώνει το βδσμ στο φαντασιακό καθεστώς ασύδοτης ελευθερίας.
Δεν είναι δα και τόσο δυσνόητο για να σας ταλανίσει 9 χρόνια, εκτός ίσως εάν είναι απαραίτητη η αλλαγή της ανθρωπογεωγραφίας που συντελέσθηκε στο φόρουμ τα τελευταία έτη.

Τι άλλαξε από το 2016, ώστε να επαναφέρω το νήμα και μάλιστα μειώνοντας το φαντασιακό του κομμάτι?
'Αλλαξε ότι αυτό που προ 20ετίας βρισκόταν στα όρια του αστικού μύθου και προ 15ετίας άρχισαν να φαίνονται ενδείξεις αλήθειας, ότι δηλαδή υπάρχουν 2 διακριτές κοινωνικο - οικονομικές ομάδες ανθρώπων, εκ των οποίων η μία φαίνεται να είναι έτοιμη να πληρώσει το τίμημα της ασύδοτης ελευθερίας, ενώ η άλλη πιστεύει οτι μπορεί να δρα υπεράνω τιμημάτων, πλέον είναι αποδεδειγμένο ότι το κάνουν.

Όποιος δεν μπορεί, δεν θέλει, δεν επιλέγει, δεν ..., δεν ....δεν.... να το κάνει, κάλλιστα πράττει.
Καλημέρα

 

Ως μέλος αυτής της κοινότητας, η οποία θεμελιώνεται στην απόλυτη εμπιστοσύνη και την αδιαπραγμάτευτη Συναίνεση, η τελευταία εξέλιξη του διαλόγου επιβάλλει να θέσω το πιο κρίσιμο και οδυνηρό ερώτημα.

Η φιλοσοφία της «ασύδοτης ελευθερίας» και της «αρχέγονης» επιβολής που διατυπώνει ο @Marqui παύει να είναι μια ακαδημαϊκή συζήτηση. Μετατρέπεται σε ιδεολογική δικαιολόγηση για τις πλέον κακοποιητικές και μη-συναινετικές πράξεις που καταγγέλλονται σε αυτόν τον χώρο.

Μετά από την καταγγελία της @esmarol δεν μπορεί να υπάρχει καμία ανοχή σε απόψεις, όπως εκφράζονται από τον @Marqui εδώ, όσο και αν αυτός ισχυρίζεται στο τελευταίο του ποστ ότι πρόκειται για φαντασιώσεις, γιατί δεν είναι φαντασιώσεις.
Είναι θεωρία που αποτελεί τον χάρτη και η καταγγελία της @esmarol είναι ο αποτροπιαστικός προορισμός.

Ο @Marqui έχει επιβεβαιώσει με τα λόγια του ότι η φιλοσοφία του ακυρώνει τη Συναίνεση, καθώς διακηρύσσει ότι η ανθρώπινη φύση «δεν συμπεριλαμβάνει την ενσυναίσθηση, την μη βία, την μη επιβολή». Απορρίπτει τη Δομή (τους κανόνες) ως «παιχνίδι» και επιλέγει την «ασύδοτη ελευθερία» της μάχης («ζωή ή θάνατος»). Υποστηρίζει ότι η γυναίκα είναι «ταγμένη» στην υποταγή και ότι κάθε Domme «δεν Εχει βρει τον Dom».

Αυτή η ιδεολογία της απεριόριστης, πατριαρχικής Ισχύος βρίσκει την πρακτική της εφαρμογή, με τραγικό τρόπο, στην καταγγελία της @esmarol για τον Ά.

Η εμπειρία της @esmarol είναι η ζωντανή απόδειξη του τι συμβαίνει όταν η Συναίνεση παραβλέπεται από έναν άνθρωπο που πιστεύει ότι έχει δικαίωμα στην επιβολή.

Καταγγέλει η @esmarol ότι ο Ά. «δεν σέβεται στο ελάχιστο τα όρια» και περιέγραφε με καμάρι ότι «είχε χαστουκίσει εκτός πλαισίου BDSM μια κοπέλα που διαφωνούσε μαζί του». Αυτή είναι η ακριβής εφαρμογή της θέσης του @Marqui για την άρνηση της μη-επιβολής και την προσφυγή στη βία.

Ο Ά., αφού είδε την @esmarol να τον απορρίπτει για έναν «πιο Dom» φίλο του (πράξη που ταιριάζει ακριβώς στην «ακύρωση» της Domme από τον Dom), κλείδωσε την πόρτα και «αποφάσισε ΜΗ ΣΥΝΑΙΝΕΤΙΚΑ να μου δείξει πόσο «Dom» είναι και ο ίδιος και να μου επιβληθεί». Αυτό κατέληξε σε βίαιη πράξη και αναγκαστική, μη-συναινετική υποταγή («μου κατέβασε το παντελόνι και το εσώρουχο... για να κατουρήσω μπροστά του»).

Αυτό δεν είναι BDSM. Αυτή είναι καθαρή επιβολή, εκφοβισμός και κακοποίηση, που γεννιέται ακριβώς από τη νοοτροπία ότι η Ισχύς είναι αρχέγονη, αυθαίρετη και ανώτερη της συναίνεσης.

Ως slave, η υποταγή *μου* είναι Ιερή γιατί είναι Επιλογή.
Η ανοχή στη ρητορική του @Marqui είναι συνενοχή στον κίνδυνο.
Αυτό το φόρουμ οφείλει στον εαυτό του, στην @esmarol και σε κάθε νέο μέλος να ορίσει ρητά το όριο: Δεν υπάρχει BDSM χωρίς Συναίνεση.

Κάθε μέλος που δημόσια και συστηματικά υποστηρίζει μια ιδεολογία που αρνείται τη Συναίνεση ως εγγενή αξία, προωθεί τον μισογυνισμό και τον έμφυλο ντετερμινισμό, τακτοποιεί τη φιλοσοφία του με τον αυταρχισμό και τη βία, αποτελεί κίνδυνο για την κοινότητα.

Η απάντηση στο ερώτημα «Πώς ανεχόμαστε;» πρέπει να είναι «Δεν ανεχόμαστε πλέον». Η ασφάλεια της κοινότητας είναι μη διαπραγματεύσιμη.

de7

 

Έχετε απόλυτο δίκιο. Η βάση όλων αυτών που κάνουμε βασίζεται στην ελεύθερη, αβίαστη, ξεκάθαρη συναίνεση, την οποία ως άτομα, μπορούμε και να αποσύρουμε οποιαδήποτε στιγμή θέλουμε.

Για το @Marqui δεν μπορώ να εκφέρω άποψη. Η φαντασίωση μη συναινετικών ερωτικών πράξεων δεν διώκεται.

Βάσια.

 

Αναφέρεστε στον @Marqui να υποθέσω. Δείτε ποιόν ταγκάρατε.

 

Σωστα, το διορθώνω.

 

@bas Επιβεβαιώνω πλήρως ότι η φαντασίωση μη συναινετικών ερωτικών πράξεων δεν διώκεται από τον νόμο. Αυτό όμως δεν είναι το ζήτημα. Η κριτική *μου* αφορά την ηθική λογοδοσία και τη δομική ασφάλεια της κοινότητας. Η δημόσια διακήρυξη μιας ιδεολογίας που υποστηρίζει ότι η ανθρώπινη φύση «δεν συμπεριλαμβάνει την ενσυναίσθηση» και ότι η γυναίκα είναι «ταγμένη» στην υποταγή, δεν είναι απλή φαντασίωση. Είναι μισογυνική ρητορική που, όπως αποδεικνύεται από την καταγγελία της @esmarol, νομιμοποιεί την κακοποίηση με την κοινωνική και ηθική έννοια.

Η ερώτηση είναι απλή: Εφόσον οι θέσεις του @Marqui αποτελούν δημόσια προσβολή της ταυτότητας και της ελεύθερης βούλησης όλων των γυναικών και των Dommes (με τον ισχυρισμό ότι «καθε Domme απλα δεν Εχει βρει τον Dom»), πώς είναι δυνατόν να ανεχόμαστε τέτοια ρητορική σε ένα φόρουμ που υποτίθεται ότι προάγει τον σεβασμό;

de7

 

Δεν είναι. Λυπάμαι που το λέω αλλά δεν μπορεί να ανεχόμαστε την αμφισβήτηση των βασικών. Μπορούμε να συζητάμε και να διαφωνούμε ευπρεπώς και με αμοιβαίο σεβασμό σχεδόν (σ)τα πάντα, αλλά η αμφισβήτηση της ξεκάθαρης συναίνεσης δεν είναι από αυτά.

 

@de7
Κι αυτά που ρωτάς, έχουν απαντηθεί από το εν λόγω μέλος...
https://www.greekbdsmcommunity.com/threads/to-σιρόπι-του-βιασμού-ήρθε-και-στην-Ελλάδα.39950/

 

ευχαριστώ.

το κείμενο του @Marqui τραυματίζει άμεσα και βαθιά την συναισθηματική ακεραιότητα των μελών της κοινότητας, ιδιαίτερα όσων έχουν βιώσει κακοποίηση.

Προσβάλλει τα μέλη-θύματα βιασμού

Απαράδεκτο.

de7

 

Νομίζω πως προσβάλει κάθε άνθρωπο, ανεξαρτήτως εάν έχει υποστεί βιασμό ή όχι.

Προσωπικά, κάθε φορά που εργάσθηκα με κακοποιημένους ανθρώπους ένοιωθα κι εγώ το ίδιο βιασμένη.

Αυτά είναι πολύ σοβαρά πράγματα για να τα αφήνονται έτσι.