Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Η Ασυμβατότητα του M/s και κάθε λογής Ορίων

Συζήτηση στο φόρουμ 'Master / slave' που ξεκίνησε από το μέλος evelin, στις 21 Οκτωβρίου 2026.

  1. JohnyVan

    JohnyVan New sub

    Αφού είναι τελείως δικό του θέμα
    Δεν απαντάει όμως κανένας σας: Αν σφάλει ο Κ, τι γίνεται στην περίπτωση που δεν υπάρχει το safe word, δηλαδή δεν μπορεί το υ άτομο να ανακαλέσει τη συναίνεσή του; Πώς θα δώσει το σήμα στον Κ ώστε να σταματήσει η σκηνή αν εκείνη τη στιγμή γίνεται λάθος; Εκτός αν εννοείτε ότι δεν υπάρχει καμία πιθανότητα λάθους από τη μεριά του Master επειδή "Το M/s δεν γίνεται πραγματικά M/s μέσα σε λίγες εβδομάδες αλλά παίρνει χρόνο και η συσχέτιση κτίζεται σε αυτό το χρόνο".
    Αυτό μην το λέτε σε μένα αλλά στο άτομο που γελάει με τα σκληρά όρια που έχουν ορισμένοι σκλάβοι.
     
  2. gaby_m

    gaby_m ahinsā Premium Member Contributor

    Κάνετε το κλασικό σφάλμα των άπειρων sub: Βάζετε τον Κ στο μικροσκόπιο περιμένοντας το λάθος που θα αναιρεί λεγόμενά του και προηγούμενες πράξεις του και θα τον κάνει ίσο και όμοιο με το υ, έτσι το φαντάζεστε.

    Για αυτούς που ζουν το M/s, το σφάλμα του Κ είναι ένα σφάλμα, συνέβη και παρόλα αυτά συνεχίζει να είναι ημέρα Παρασκευή. Έχουμε ένα πολύ αξιόλογο νήμα για αυτό το θέμα στο οποίο καταλήγουμε ότι το σφάλμα του Κ διορθώνεται με ενέργειες του Κ.

    Όχι, δεν εννοούσα ότι ο χρόνος που χρειάζεται για να ωριμάσει μια συσχέτιση σε M/s αξιοποιείται για να μάθει ο Master να μην κάνει λάθη     ας το ξεκαθαρίσουμε αυτό για τα πρακτικά!
     
  3. JohnyVan

    JohnyVan New sub

    "Ποιος κρίνει τι χρειάζεται για την σωματική και την ψυχική ασφάλεια του σκλάβου"; Και ο σκλάβος αν χρειαστεί. "Ποιος κρίνει αν κάνει λάθος ο Αφέντης"; Το αποτέλεσμα στην ψυχική και σωματική υγεία του σκλάβου.
    Το θέμα δεν είναι ότι αγχώνομαι μη και δεν περάσει καλά ο σκλάβος (που προφανώς θα περνάει καλά με κάποιον τρόπο μέσα από αυτή τη σχέση, αλλιώς για ποιο λόγο το κάνει), αλλά η λογική σας περί συναίνεσης. Συναίνεση που δεν μπορεί να ανακληθεί δεν είναι συναίνεση. Αλλά αυτή η έννοια για εσάς είναι μάλλον ψιλά γράμματα. Είναι θεμιτό κάποιος σκλάβος να έχει συνειδητά επιλέξει να μην μπορεί να την ανακαλέσει παίρνοντας ίσως κάποιο ρίσκο και αυτό δεν με αφορά. Αυτό που με ξεπερνάει είναι ότι το βάζετε σαν κανόνα για όλους όσους θέλουν να μπουν σε M/s δυναμική. Εγώ δεν έχω γίνει ακόμα υποτακτικός κάποιου Κυρίαρχου, αλλά πολλοί άλλοι έχουν κάνει το bdsm τρόπο ζωής τους και δεν έχουν την ίδια άποψη με εσάς για την M/s σχέσεις.
    Πότε είπα ότι δεν ισχύει αυτό; Δηλαδή το να νοιάζεται το υ για την ευχαρίστηση του Κ σημαίνει ότι δεν μπορεί πραγματικά να σταματήσει τη σκηνή αν υπάρξει σοβαρός λόγος; Ή μήπως εννοείτε ότι το να σταματήσει τη σκηνή σημαίνει ότι κατά βάθος δεν νοιάζεται για την ικανοποίηση του Κ; Γιατί αυτή η αντίληψη θα ήταν τρομερά χειριστική αν υπήρχε σε μια Μ/ς σχέση και τότε θα πήγαινε αλλού το πράγμα!
     
  4. JohnyVan

    JohnyVan New sub

    Εσείς κάνετε το λογικό άλμα στην επιχειρηματολογία σας ότι ως άπειρος sub δεν μπορώ να έχω γνώμη. Έλα όμως που πριν εμπλακώ σε μια τέτοια σχέση πρέπει να έχω κι εγώ άποψη για να είναι ευχάριστη η εμπειρία και για μένα. Το βλέπω να βγαίνει από το στόμα σας ότι δεν θα βρω ποτέ Κυρίαρχο με τις απόψεις που έχω και θα παραμείνω άπειρος. Σφάλλετε όμως γιατί δεν είναι όλοι οι Κ σαν εσάς ή όσους γνωρίζετε.
    Δηλαδή γνωρίζετε για όλες τις Μ/s σχέσεις του πλανήτη ότι μετά συνεχίζει απλά η ημέρα να είναι Παρασκευή; Δεν μπορεί κάτι να πάει στραβά επειδή ο σκλάβος δεν έχει, όπως λέτε, το δικαίωμα στη λέξη ασφαλείας;
     
  5. JohnyVan

    JohnyVan New sub

    Άντε πάλι με την έλλειψη εμπειρίας από τη μεριά μου. Αυτό που λέω, αν το έλεγα μόνο εγώ, τότε θα μπορούσε να οφείλεται σε έλλειψη εμπειρίας μου. Αλλά το λένε και έμπειροι Masters και slaves, που σίγουρα κι εσείς θα υποτιμάτε τη δυναμική τους και θα την απαξιώνετε ως μη αληθινή M/s σχέση, ώστε να θεωρείτε σωστές τις απόψεις σας.
    Που το ξέρετε; Τις έχετε αναλάβει όλες μήπως; Αν ναι, ανακαλώ.
    Δεν θα μου πείτε με τι να ασχοληθώ. Για να είμαι εδώ μάλλον κάτι με ενδιαφέρει από το BDSM, απλά όχι με τον τρόπο που εσείς θέλετε λες και εσείς είστε αρχηγός του bdsm και θα μου απαγορεύσετε να ασχοληθώ.
    Όποιος υποστηρίζει ότι είναι θεμιτό να έχουν κάποιοι σκλάβοι όρια είναι βανίλια; Μάλιστα. Δεν με ενδιαφέρει τι γίνεται στη δική σας σχέση και δεν με αφορά, ώστε να μου είναι εύπεπτο. Όμως το να μην συμφωνώ με την κριτική που κάνετε σε όσους έχουν όρια λες και οφείλουν να μην έχουν με αφορά.
     
  6. espimain

    espimain Contributor

    Το κακό ότι δεν ρωτάτε για να μάθετε κάτι που δεν ξέρετε.
    Προσπαθείτε να επιβάλετε μια άποψη σας (για κάτι που δεν ξέρετε) σε άτομα που ξέρουν και ζουν με αυτόν τον τρόπο.
    Αν ρωτούσατε για να μάθετε ή έστω αν προσέχατε τι σας λένε, υπήρχε περίπτωση να καταλάβετε κάτι.
     
  7. espimain

    espimain Contributor

    Όταν έχουν σκληρά όρια δεν είναι σκλάβοι.
    Φετιχιστές είναι.
     
  8. JohnyVan

    JohnyVan New sub

    Δεν προσπαθώ να επιβάλλω την άποψή μου σε εσάς απλά επειδή δεν συμφωνώ με τους απόλυτους κανόνες σας για όλους τους άλλους σκλάβους που δεν σχετίζονται με εσάς, κανόνες που πρέπει να τους ακολουθήσουν, για να είναι σωστοί σκλάβοι. Εγώ απλώς είπα ότι υπάρχουν και οσοι έχουν όρια αλλα και όσοι δεν έχουν.
    Και ποιος είναι που δίνει αυτό τον ορισμό; Εσείς ή υπάρχει κάποιος ένας διεθνής ορισμός του σκλάβου στην bdsm κοινότητα; Κι αν υπάρχει, τι σας νοιάζει εσάς αν 2 ή περισσότερα άτομα μεταξύ τους προσαρμόσουν τη δυναμική της σχέσης τους σύμφωνα με τις δικές τους ανάγκες και επιθυμίες; Σας πέφτει λόγος επειδή λέει ότι είναι σκλάβος; Αν θεωρείτε ότι σας πέφτει, τότε εσείς επιβάλλετε την άποψή σας.
     
  9. espimain

    espimain Contributor

    Υπάρχουν κάποιες βασικές έννοιες.
    bottom, submissive και slave, με σαφή χαρακτηριστικά.
    Εσείς αρέσκεστε να δίνετε χαρακτηριστικά του slave στα bottom άτομα.
    Όταν σας το λένε αντιδράτε αρνητικά.
    Τις πταίει;
     
  10. Master Electro-pain

    Master Electro-pain Staff Member

    @JohnyVan Τους ορισμούς που χρησιμοποιούμε εδώ μέσα, ασχέτως του εάν είναι διεθνείς ή όχι, κάποιοι κόπιασαν πολύ και για πολύ χρόνο για να τους χτίσουν, δίνοντάς τους και μία ελάστικότηα -ένα εύρος; αν επιθυμείτε- ώστε να μπορούν να χωρέσουν και μία άλλη οπτική, εντός -πάντα- του πλαισίου/ορισμού που συνομολογείται. Και κόπιασαν, όχι για να επιβάλλουν την άποψή τους, αλλά για να χτίσουν έναν κοινό κώδικα επικοινωνίας σε μία κοινότητα που τα είχε όλα τόσο χύμα ώστε ο ένας να ισχυρίζεται πως αφού βάζει κρεμμύδι στα κεφτεδάκια κάνει M/s, με κάποιον άλλο να διαφωνεί καθώς είναι γνωστό ότι αν προσθέσεις και πάπρικα τότε γίνεται T/b.

    Εάν, πράγματι, σας ενδιαφέρουν οι ορισμοί του χώρου, θα έλεγα ότι είναι καλύτερο να προσπαθήσετε να συμβάλλετε στην διατήρηση/ενίσχυσή τους -και γιατί όχι, στην καλύτερη διαμόρφωσή τους- παρά να βοηθάτε την όποια επιστροφή στο "δικό μου BDSM", η οποία μαθηματικώς οδηγεί στο τίποτα, τελικά, να μην είναι BDSM...
     
  11. JohnyVan

    JohnyVan New sub

    Τα bottom άτομα θέλουν να έχουν συνεχώς τον έλεγχο. Εγώ δεν λέω αυτό αλλά μιλάω για δικλείδα ασφαλείας σε περίπτωση λάθους πριν πάει κάτι στραβά. Αλλά στο μυαλό σας η δικλείδα αυτή = μη πραγματική παράδοση και συνεχόμενος έλεγχος από το υ. Δεν χρειάζεται να πάει πρώτα στραβά κάτι και μετά να δει τι θα κάνει ο κυρίαρχος (επειδή ειπώθηκε ή υποννοήθηκε και αυτό πριν. Ότι αφού μετά τη σκηνή υπάρχει after care, δεν έχει μεγάλη σημασία το safe word και η ανάκληση της συναίνεσης πριν το κακό). Αυτό λοιπόν πταίει και αντιδρώ.
     
  12. JohnyVan

    JohnyVan New sub

    Και επειδή δηλαδή κάποιοι κόπιασαν για να χτίσουν αυτούς τους ορισμούς σημαίνει ότι είναι απόλυτα ορθοί ή ότι η συναίνεση και τα hard limits που έχει ο σκλάβος είναι αντικειμενικά αστεία πράγματα; Γιατί εκεί είναι στην ουσία η ένσταση μου.