Από πότε και μετά μιλάμε για Κ/υ

Σωστό, συμφωνώ. Απλά ήθελα να υπερτονισω ότι δεν είναι προς το Πρόσωπο.

 

Μαργαρίτα μου !

δεν μπορώ να σκεφτώ , ένα σενάριο σε προσωπαπαγες D/s που να μην χρειάζεται άλμα πίστης για να πούμε ότι ξεκινάει ! ..ακόμα και αυτό που λες περί ετοιμότητας … θες να μου το αναλύσεις λίγο;
Εννοείς να είσαι έτοιμη εκπαιδευμένη, δουλεμένη ; Από Έναν και στην πορεία να βρεθείς να ξεκινήσεις νέο Κ/υ άλλου; Θεωρείς εκεί δεν χρειάζεται άλμα ;



Το αν είναι για Τον , προς Τον κτλ άστο σε αυτό το νήμα… πες ας μην το αναλύσουμε …

 

Σαν γενικό ορισμό του άλματος εγώ θα συμφωνήσω !

Στο συγκεκριμένο ερώτημα , θεωρώ ότι μόνο σε προσωποπαγές D/s είναι απαραίτητο το άλμα. Σε μη προσωποπαγές αν, όπως αναφέρει και η @margarita_nikolayevna πιο πάνω, εκεί που θες να πας δεν έχει conflict με εκεί που ήδη είσαι και έχεις αποφασίσει no prob!


Στο προσωποπαγές επειδή όπου και να κατοικείς … το νέο Κ/υ έρχεται σίγουρα και με κάποιο conflict σε σχέση με το πριν … θεωρώ σχεδόν ουτοπικό να μην βρεθείς αντιμέτωπος με ένα άλμα ( μικρό ή μεγάλο )

Και εκεί … αν το κάνεις … για μένα ξεκινά το Κ/υ .

 

Όπως έγραψα κι έχω γράψει παλαιότερα το άλμα πίστεως γίνεται όταν υπάρχει έλλειμμα πίστεως.
Με το άλμα πίστεως ουσιαστικά εγκαταλείπεις το γνώριμο, το πεπατημένο, το ασφαλές, το σύνηθες προς μια επικράτεια που σε ελκύει, χωρίς ωστόσο να τη γνωρίζεις.
Θεωρώ αρκετά κοινό και χαρακτηριστικό των υποτακτικών το να βιώνουν ενδοπροσωπικες συγκρούσεις. Και θεωρώ ότι μια από τις τεράστιες ευεργετικές επιδράσεις της εκπαίδευσης (και της Κυριαρχίας βέβαια) είναι ότι κατευνάζει πάρα πολύ αυτές τις συγκρούσεις. Το αυτό και οι περιορισμοί... προσωπικά ακόμα όταν έχω επιλογές δεν ξέρω τι στην ευχή να τις κάνω, νιώθω ασφυξία.
Και το ότι κατευνάζει τις συγκρούσεις και αυτό τον πανικό των επιλογών, κάνει λιγότερο πιθανό το να υπάρχει έλλειμμα πίστεως. Για αυτό λέω ότι θεωρώ πιο πιθανό ότι μια εκπαιδευμένη υποτακτική να μην χρειάζεται το άλμα.

Το άφησα  

 

Τα καταλαβαίνω οοοολα τα παραπάνω και συμφωνώ, ισχύουν αλλά διαφωνώ με το τελευταίο

καθώς πραγματικά πιστεύω ακράδαντα πως και εκπαιδευμένη να είναι θα έχει πάντα ενδοσκοπικές συγκρούσεις ερχόμενη στην νέα Κ/υ είτε γιατί είναι δύσκολο να αποτινάξεις το προηγούμενο από την ψυχή σου είτε γιατί με το νέο Κ έρχονται πράγματα και καταστάσεις που μπορεί να μην είχες καν διανοηθεί σε προηγούμενο.

Αλλά εγώ επίσης πιστεύω πως και εντός Κ/υ συνεχίζονται αν περιόδους τα άλματα… ακριβώς επειδή η ζωή εξελίσσεται και καλείσαι να τα ξανακάνεις , για διάφορους σημαντικούς λόγους, και εκεί πάλι φαίνονται πολλά για την πορεία του Κ/υ. ( γνώμη μου ίσως και να είμαι λάθος )

 

Συμφωνώ.

Αντιλαμβάνομαι το άλμα πίστης σαν μια βουτιά στο κενό χωρίς κανένα δίχτυ προστασίας.

Όμως το παρακάτω

δεν είναι αντίφαση;

Αν δεν βουτήξεις στο κενό πώς θα εγκαθιδρυθεί το Κ/υ

 

Είναι ούτως ή άλλως μια ερώτηση που είναι τροφή για σκέψη. Και μάλιστα καλή τροφή  

Ναι, σαφώς το άλμα πίστεως είναι βουτιά στο κενό, χωρίς δίχτυ ασφαλείας και χωρίς καμία βεβαιότητα ότι κάποιο χέρι (ή Χέρι) θα σε πιάσει.
Και πάντα σε κάθε Κ/υ σχέση, η s πρέπει να μπει tabula rasa και χωρίς να κρατά σχοινιά, χερούλια, πλάτη στον τοίχο για την περίπτωση που..., δικλείδες ασφαλείας κλπ
Αυτό που θέλω να πω (και πιθανόν η διατύπωση του επιδέχεται πολλών βελτιώσεων) είναι ότι μια εκπαιδευμένη υ, είναι πιο πιθανό να μπει με ένα απλό και ήρεμο βήμα, εν πλήρη γνώση και συνειδητοποίηση ότι μπαίνει χωρίς κανένα απολύτως μπαγκαζι, εχέγγυο και εκ των προτέρων διαμορφωμένη προσδοκία γιατί αλλιώς δεν θα δουλέψει (γρήγορα ή αργά ή πολύ αργά μπορεί αυτό να φανεί). Ενώ μια μη εκπαιδευμένη είναι πιο πιθανό να μην έχει αυτή την ήρεμη αποδοχή και να χρειαστεί ένα σάλτο.

 

Στην πραγματικότητα δεν διαφωνούμε πουθενά όπως καταλαβαίνω. Απλά εγώ δίνω περισσότερες πιθανότητες στο ενδεχόμενο σε μια εκπαιδευμένη υ οι ενδοπροσωπικες συγκρούσεις να έχουν μειωθεί σε βαθμό που δεν την επηρεάζουν πλέον. 

Αυτό είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον και αν δεν έχεις αντίρρηση θα μπορούσαμε να το κάνουμε και ξεχωριστό νήμα δίνοντας μια ευκαιρία να συζητηθεί όπως του αξίζει. 

 

Το ίδιο συμβαίνει και με μια υ που επικυριαρχήθηκε και ανταποκρίθηκε θετικά στην επικυριαρχία αυτή. Δεν μπαίνει θέμα άλματος πίστεως στην περίπτωση αυτή διότι απλά η υ δεν επέλεξε οτιδήποτε. Κ/υ υπάρχει από τη στιγμή που επικυριαρχήθηκε.

Το άλμα πίστεως δεν είμαι βέβαιη ότι έχει να κάνει με την εκπαίδευση. Νομίζω ότι σάλτο κάνει αφενός η υποτακτική εκείνη που έχει θέματα εμπιστοσύνης και αυτό η εκπαίδευση μπορεί να το αντιμετωπίσει ως προς το M/s, δηλαδή να εκπαιδευτεί η υποτακτική να εμπιστεύεται το M/s, αλλά ενδεχομένως μέχρι εκεί και όχι παραπέρα, δηλαδή δεν εκπαιδεύτηκε στην εμπιστοσύνη στον εαυτό της και ως εκ τούτου ούτε στην εμπιστοσύνη σε άλλους Κ πλην του Κ που ανέλαβε να την εκπαιδεύσει και αφετέρου η υποτακτική που απλά δεν έχει εμπιστευτεί τον συγκεκριμένο Κ αλλά συγχρόνως τρελαίνεται από επιθυμία, για τις ηδονές του S/M και για τον συγκεκριμένο Κ και έχει μεν θέμα εμπιστοσύνης αλλά όχι απαραίτητα και συναίσθηση κινδύνου ίσως διότι κίνδυνος αντικειμενικά δεν υπάρχει και αυτό είναι σε θέση να το αξιολογήσει.

 

Ευχαριστώ για τη διερεύνηση

Iagos

 

Καμία