Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Διαφορά bdsm από άγριο σεξ..

Συζήτηση στο φόρουμ 'Νέοι στον χώρο του BDSM' που ξεκίνησε από το μέλος K.kost, στις 8 Ιουλίου 2023.

  1. ChrisZab11

    ChrisZab11 Regular Member

    Εσείς είπατε ότι θα λείπετε σε νησί.
    Γι'αυτό και οι ευχές.

    Χρήστος ή Chris
     
  2. Iagos

    Iagos Contributor

    Μα δεν είναι η πρώτη φορά που εύχεστε... γκώσαμε στις ευχές...

    Θα Ε/είμαστε στο "Tinos Kinky Summer Festival" Είναι ένα φεστιβάλ όπου slaves κάνουν coming out και περπατούν δημόσια στα τέσσερα.

    Διοργανώνεται στην Τήνο από 1 έως 15 Αυγούστου...

     
  3. ChrisZab11

    ChrisZab11 Regular Member

    Ναι το ξανά είπατε , όπως κι τις επαναλαμβανόμενες φωτό. Γκωσαμε.

    Πάντως θα σας κάνουν καλό οι διακοπές

    Και αφού μιλάμε για ssc , rack . Ας βάλουμε πηγές ώστε η συζήτηση να αποκτήσει ενδιαφέρον .

    https://badgirlsbible.com/bdsm-ssc-rack-prick

    Έτσι όποιος διαβάζει , θα καταλάβει και θα βγάλει συμπεράσματα.

    https://lovingbdsm.net/2018/05/02/ssc-rack-prick/
     
  4. espimain

    espimain Contributor

    Να διαβάσετε και Mistress Scarlet, να μάθετε και για το vanilla time.
     
  5. ChrisZab11

    ChrisZab11 Regular Member

    Ευχαριστώ , φαίνεται το διαβάσατε κι γνωρίζετε.
     
  6. espimain

    espimain Contributor

    Όχι δεν τα διάβασα.
    Απλά κάποιοι σαν κι εσάς έχουν ευαγγέλιο τα κείμενα της συγκεκριμένης και μας τα δίδαξαν, αγωνιώντες όπως κι εσείς, για την BDASMική μας επιμόρφωση.
    Ξέρετε καταντάει λίγο κουραστικό το να διαβάζεται κάτι εδώ μέσα ή σε κάποια ιστοσελίδα και χωρίς καλά καλά να καταλάβετε τι διαβάζετε, να έρχεστε και να αναπτύσσετε θεωρίες.
    Πραγματικά φαίνεται γυμνός ο βασιλιάς, όπως στο σχετικό παραμύθι.
    Μην εκτίθεστε δεν οφείλεται κανένας και ειδικά εσείς, από όλο αυτό το υπερφίαλο προφίλ που υιοθετήσατε.
     
  7. DreamMaster

    DreamMaster Ενας στιχάρπαστος Contributor

    Εσύ δηλαδή αυτά "διάβασες" και έβγαλες αυτά τα συμπεράσματα που ανακοινώνεις;

    Βέβαια, πρέπει να σου αναγνωρίσουμε ότι έχεις ήδη δώσει την εξήγηση σε ανύποπτο χρόνο:

    Λατρεία,

    υπάρχει ίσως μια κρυφή (πολύ κρυφή όμως, σε μένα τουλάχιστον) γοητεία στον άνδρα μένα-με-λένε-ρίζο-κι-όπως-θέλω-τα-γυρίζω καθώς και στον άνδρα είπα-ξείπα-χέζω-την-παρόλα-μου (και τα δύο ειδοποιά χαρακτηριστικά του Ανδρα με αρχές και αξίες, του Ανδρα '50ς).

    Κάναν πολύ καλές ελληνικές ταινίες στη δεκαετία του 50 και 60, τις κωμωδίες ηθογραφίας. Ας πούμε δεν σου βάζω σκηνές από Ζήκο και σου βάζω Μόντι Πάιθονς, γιατί από Ζήκο θα πρεπε να βάλω όλη την ταινία που σε περιγράφει, σε πονηριά και αντίληψη.

    Αλλά για διάλογο δεν κάνουν.

    Μια όμως που λέμε για ελληνικές κωμωδίες:

    Μόλις γράφτηκε αυτή η φράση, ότι η λογική σκέψη είναι σύνολο ατομικών ενεργειών, τουλάχιστον 63 Λογικιστές κάπου στον κόσμο έπαθαν Αυθόρμητη Αυτανάφλεξη, μια διαδικασία που η Επιστήμη δεν μπορεί εν γένει να εξηγήσει.
    Ποιός σοφός λαός; Ο Σουηδικός ή ο Πακιστανικός; Γιατί ο ελληνικός το πιο σχετικό που λέει είναι

    ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΕΛΛΑ ΤΟΥ

    και πράγματι, υπάρχει και μια ταινία με αυτόν τον τίτλο από την εξαίρετη παραγωγή ελληνικών ταινιών στα 80ς (ίσως και 3η στο IMDB).

    Σε αυτή την ταινία ο αείμνηστος Μουστάκας παίζει έναν κακομοίρη δειλό ανθρωπάκο, που στον ύπνο του ονειρεύεται κάθε βράδυ ότι είναι σούπερμαν (με σχετική στολή) και σώζει την ανομολόγητα αγαπημένη του (Μαρία Μπονέλου) από κινδύνους που (δεν) διατρέχει...

    Το πώς μου ήρθε αυτό τώρα ως σχετικό, άγνωστο...
     
  8. Iagos

    Iagos Contributor

    Εγώ θα σας πρότεινα να αφήσετε κατά μέρος τις αρλούμπες που διαβάζετε και να διαβάσετε τον David Stein.

    Πρόκειται για εμβληματική μορφή της gay leather κοινότητας της Νέας Υόρκης που διαδραμάτισε καθοριστικό ρόλο στη δημιουργία και διάδοση του όρου ssc.

    Ο David Stein λοιπόν είναι ένας Αμερικανός συγγραφέας, ακτιβιστής της leather κοινότητα της Νέας Υόρκης.

    Το 1980, ο David Stein ίδρυσε την οργάνωση "Gay Male S/M Activists" (GMSMA) στη Νέα Υόρκη.

    Η GMSMA έγινε η μεγαλύτερη οργάνωση gay που ασχολούνταν με το s/m εκείνη την εποχή και αποτέλεσε ένα σημαντικό κέντρο για συζητήσεις, εκδηλώσεις, καθώς και χώρος πολιτικών ζυμώσεων για την ακτιβιστική ανάπτυξη της κοινότητας.

    Το 1983, ο David Stein επινόησε τον όρο "Safe, Sane, and Consensual" (SSC) για να περιγράψει την ηθική και ασφαλή προσέγγιση των πρακτικών s/m.

    Ο βασικός του στόχος ήταν να δημιουργήσει μια σαφή διάκριση μεταξύ των συναινετικών πρακτικών του BDSM και της κακοποίησης. Ήθελε να αντιμετωπίσει την αντίληψη που συνέδεε το σαδομαζοχισμό με την εγκληματική βία ή την ψυxική διαταραχή.

    Ο όρος ssc γρήγορα υιοθετήθηκε από την ευρύτερη BDSM κοινότητα και έγινε στην πορεία σημαία της επέλασης του μεταμοντερνισμού στο BDSM.

    @ChrisZab11 O ίδιος ο Stein εξέφρασε αργότερα κάποιες επιφυλάξεις για το πώς ερμηνεύτηκε ο όρος.

    Όπως βλέπετε @ChrisZab11 το ssc που Μ/μας το σηκώσατε σημαία, επινοήθηκε ως όρος το 1983 από τη Leather κοινότητα. Το RACK προϋπήρχε από σαράντα χρόνια πριν όταν η Leather κοινότητα έθεσε τις βάσεις.

    Όπως επίσης βλέπετε @ChrisZab11 το bdsm και η κουλτούρα του χτίστηκε από gay ακτιβιστές αρχικά και από λεσβίες ακτιβίστριες στη συνέχεια.

    Αυτά βέβαια δεν θα σας τα πουν τα mainsteram έμφυλα σκουπίδια που Μ/μας φέρνετε εδώ ως αποδείξεις και πηγές.

    Άντε και... καλό καλοκαίρι τώρα.

    Iagos

     
    Last edited: 3 Αυγούστου 2025
  9. ChrisZab11

    ChrisZab11 Regular Member

    Η παλιά φρουρά ....
    H leather κοινότητα, μια ομάδα gay μηχανοβιων , εμφανίζεται στην δεκαετία του 50 . Και με διαφορετικό σύμβολο από αυτό που γνωρίζουμε.

    Πουθενα δεν είδα το rack ότι προϋπήρχε. Πηγή έχουμε;;
    Καλό θα ήταν να το διαβάσουμε.
    Οσο για τις αρλουμπες που λέτε ότι υπάρχουν στο διαδίκτυο, κάντε αναφορά στην σελίδα, να διορθώσουν το κείμενο.

    Μας γκωσατε με τη επανάληψη της άσχετης φωτό με το θέμα.
    Τι προσπαθείτε να αποδείξετε ;;
    Δεν σοκάρουν.
    Καλό καλοκαίρι τώρα ;;
    Ήδη είμαστε Αύγουστο .
     
    Last edited: 3 Αυγούστου 2025
  10. ChrisZab11

    ChrisZab11 Regular Member

    Δηλαδή μου λέτε να διαβάσω κάτι ενώ αγνοείτε σε τι αναφέρεται;;; Πολύ ωραίο
     
  11. Iagos

    Iagos Contributor

    @ChrisZab11 όταν κάποιος στον δημόσιο διάλογο, ελλείψη της τυπικής λογικής, αναγκαστικά συνομιλεί μόνο με την κοινή λογική, τότε είναι σίγουρο ότι μιλάει με μια στοίβα από τούβλα.


    Ας κάνουμε μια προσπάθεια ακόμα...

    Ξέρετε κάτι; O άνθρωπος πριν ανακαλύψει τη γραφή... μιλούσε... δεν ήταν μουγκός...

    Έτσι λοιπόν και πριν το ssc το s/m υπήρχε...

    Ναι;

    Δεν αμφισβητείται από κανέναν που γνωρίζει το bdsm και την ιστορική του διαδρομή ότι το ssc επινοήθηκε από το slave david stein στα πλαίσια του διαλόγου εντός της οργάνωσης "Gay Male S/M Activists" (GMSMA). Το ssc @ChrisZab11 επινοήθηκε εντός του κόλπου της gay κοινότητας στις ΗΠΑ από ακτιβιστές.

    Είτε σας αρέσει, είτε δεν σας αρέσει το ssc από εκεί προέρχεται... ΤΙΝΑ κάνουμε τώρα...

    Πριν το 1983 και πριν το ssc δεν υπήρχε bdsm ή s/m;

    Υπήρχε.

    Η leather κοινότητα, που έθεσε τις βάσεις για να μπορείτε εσείς σήμερα να σουλατσάρατε ως τουρίστας στα φόρα, δεν είχε την πολυτέλεια της ανοιχτής συζήτησης και της κωδικοποίησης. Ζούσε σε μια εποχή όπου οι ομοφυλόφιλοι και οι πρακτικές BDSM διώκονταν. Ως αποτέλεσμα, η ασφάλεια και η συναίνεση δεν ήταν απλώς ηθικές επιλογές, αλλά ζητήματα επιβίωσης.

    Τι συνέβαινε λοιπόν εκείνα τα χρόνια πριν το ssc;

    Υπήρχε η «άτυπη συναίνεση» η οποία λειτουργούσε μέσα από ένα ισχυρό σύστημα συνεπειών που επέβαλε η κοινότητα. Όποιος παραβίαζε τα όρια, αποκλειόταν γρήγορα από την κοινότητα. Αυτός ο αποκλεισμός ήταν μια πολύ ισχυρότερη ποινή από οποιονδήποτε γραπτό κανόνα.

    Η συναίνεση επιτυγχανόταν μέσα από διαπραγματεύσεις, σαφή όρια και «διαβάσματα» του άλλου, χωρίς να υπάρχει ένα συγκεκριμένο ακρωνύμιο. Οι παίκτες μάθαιναν να αναγνωρίζουν τους κινδύνους και να επικοινωνούν με τρόπο που διασφάλιζε την ασφάλεια και των δύο.

    Η δεκαετία του '80 έφερε μεγάλες αλλαγές. Το κίνημα για τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων, καθώς και η εμφάνιση του AIDS, ανάγκασαν την κοινότητα να οργανωθεί και να μιλήσει για τον εαυτό της.

    Ο όρος Safe, Sane, Consensual (ssc) δημιουργήθηκε ως ένα στρατηγικό εργαλείο. Η δημιουργία του από τον slave david stein και τους GMSMA δεν ήταν απλώς μια νέα θεωρία, αλλά μια φωνή προς τα έξω «Δεν είμαστε βίαιοι. Οι πράξεις μας είναι θεμελιωμένες στην ασφάλεια, στη λογική και, πάνω απ' όλα, στη συναίνεση Αυτή η διάκριση ήταν ζωτικής σημασίας για να αποσυνδεθεί το BDSM από την εγκληματική βία στο μυαλό του ευρύτερου κοινού.

    Η εξέλιξη αυτή αντικατοπτρίζει τη μετάβαση από μια κλειστή, αυτοσυντηρούμενη υποκουλτούρα σε ένα πιο ανοιχτό, οργανωμένο και πολιτικοποιημένο κίνημα. Η παλιά φρουρά έθεσε τις βάσεις με τις άτυπες αξίες της, ενώ η δεκαετία του '80 τις κωδικοποίησε, δίνοντας στην κοινότητα τη φωνή που χρειαζόταν για να διεκδικήσει την ύπαρξή της.

    Η κοινότητα των leather πριν το ssc νομίζετε ότι δεν είχε επίγνωση κινδύνου; (Risk-Aware)

    Μα η πρώιμη leather κοινότητα ζούσε σε ένα περιβάλλον γεμάτο κινδύνους.

    Η ομοφυλοφιλία ήταν παράνομη... ουπς.. κίνδυνος... Η αποκάλυψη της ταυτότητάς τους μπορούσε να οδηγήσει σε απώλεια δουλειάς, οικογενειακό αποκλεισμό ή ακόμα και σωματική βία....ουπς κίνδυνος... Οι πρακτικές BDSM είχαν κινδύνους τραυματισμού....ουπς... και άλλος κίνδυνος...

    Η κοινότητα λοιπόν δεν είχε την πολυτέλεια να είναι πλήρως safe με τον τρόπο που το εννοεί το ssc, δηλαδή με την πλήρη αποφυγή του ρίσκου. Αντιθέτως, η επιβίωσή της βασιζόταν στην επίγνωση των κινδύνων και στη διαχείρισή τους μέσω της απόλυτης εμπιστοσύνης και της προφορικής συμφωνίας. Οι συμμετέχοντες δεν απέφευγαν τον κίνδυνο, αλλά συμφωνούσαν να τον αναλάβουν από κοινού, μέσα σε ένα πλαίσιο που είχε καθοριστεί μεταξύ τους.

    Αυτή η προσέγγιση είναι η ουσία του RACK.
    που λογικά (σύμφωνα με την τυπική λογική) προϋπήρχε του ssc.

    Τόσο το ssc όσο και το RACK συμφωνούν πλήρως στον τομέα της συναίνεσης. Η συναίνεση ήταν πάντα η βάση κάθε παιχνιδιού, είτε άτυπα μέσω της φήμης και της εμπιστοσύνης, είτε επίσημα μέσω του ssc.

    Το διάστημα 1950 έως και το 1980 η κοινότητα είναι ένα περιβάλλον υψηλού κινδύνου όπου η εμπιστοσύνη είναι το παν και η ασφάλεια είναι μια σχετική έννοια. Αυτό είναι το RACK.

    Λυπάμαι αλλά αν δεν το καταλάβατε δεν Έχω χρόνο να σας το κάνω εικόνα.

    Η συζήτηση μεταξύ ssc και RACK που γίνεται σήμερα αποτελεί τη συνέχεια αυτής της ιστορικής διαδρομής. Από τη μια Έ/έχουμε μια πιο πιο συντηρητική και προληπτική προσέγγιση (ssc) και από την άλλη μια μια πιο ρεαλιστική, που αποδέχεται τους εγγενείς κινδύνους, αλλά τους διαχειρίζεται συναινετικά (RACK).

    @ChrisZab11 κατανοώ ότι δεν σας είναι ευχάριστο να σας λένε ότι αυτό που εννοούμε BDSM σήμερα έχει τις ρίζες τους σε πούστηδες και τζιβιτζιλούδες... (Έτσι δεν τους λέτε στις παρέες σας; )

    Και φυσικά δεν θα σας το πουν τα σκουπίδια που Μ/μας φέρνετε εδώ ως αποδείξεις...

    Γιατί αυτά τα σκουπίδια προάγουν την έμφυλη διάσταση του bdsm...

    Αυτά τα σκουπίδια προωθούν το σενάριο του "Dominant" άνδρα και της "submissive" γυναίκας. Αυτή η εικόνα αναπαράγει τα παραδοσιακά έμφυλα στερεότυπα, όπου ο άνδρας είναι ο ισχυρός και κυρίαρχος, ενώ η γυναίκα είναι η υπάκουη, αγνοώντας την προσφορά της Leather κοινότητας, της λεσβιακής κοινότητας και της queer κοινότητας.

    Και επιπλέον ως σεξιστικοί βόθροι αγνοούν την ύπαρξη και την προσφορά της γυναικείας Κυριαρχίας.

    Αυτά τα σκουπίδια μετατρέπουν το BDSM από μια υποκουλτούρα με πολιτικές και κοινωνικές διαστάσεις σε ένα απλό σεξουαλικό φετίχ για το mainstream κοινό...

    Άντε και... καλό καλοκαίρι (δις)

    Iagos

     
    Last edited: 3 Αυγούστου 2025
  12. DreamMaster

    DreamMaster Ενας στιχάρπαστος Contributor

    @ChrisZab11

    Ενα μικρό διάλειμμα στο γλέντισμα, όχι για την περίπτωση που θέλεις να μάθεις κάτι εσύ, εφ΄όσον κάθε μέρα στις παρεμβάσεις σου χρησιμοποιείς τουλάχιστον 40 ερωτηματικά αλλά ποτέ δεν ρωτάς κάτι, μπας και μάθεις τίποτα.

    Απλώς για να μη στραβώνεις κι άλλους με την τύφλα σου, που πας για πρόεδρος του εν τω φόρουμ εσωτερικού κλαμπ των "δεν ξέρω τί μου γίνεται"

    1. Η κύρια χρήση του όρου Παλιά Φρουρά (Old guard) σε σχέση με το BDSM εμφανίζεται μετα τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο στην αμερική, όταν GAY Στρατιωτικοί που επέστρεψαν από τον πόλεμο και στους οποίους η κυβέρνηση των ΗΠΑ μοίρασε δωρεάν μοτοσυκλέτες αντι για "ευχαριστώ" και εξ αυτού φορούσαν δερμάτινα για να μην γδέρνονται και τσακιζονται όταν πέφτουν μεθυσμένοι, μεταφέρουν και αναβιώνουν τις στρατιωτικές σχέσεις ιεραρχίας με ΑΥΣΤΗΡΟΤΗΤΑ, ΔΟΜΗ και ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ σχηματοποιώντας αυτό που ονομάστηκε σιγά-σιγά bdsm.

    Καμμία σχέση με "gay μηχανόβιους" και διάφορες αρλούμπες. Το γεγονός είναι οτι αξιοποίησαν τις μηχανές που τους έδωσε το κράτος για να πηγαίνουν από τόπο σε τόπο όταν τους παίρνει χαμπάρι ότι είναι gay η υπερσυντηρητική κοινωνία των 50ς στις ΗΠΑ, γιορτάζοντας έτσι μια ελευθερία που έφτασε ως τους easy riders ανεξαρτήτως ερωτικού προσανατολισμού.

    H φράση Old Guard παραπέμπει στην στρατιωτική φρουρά που έμεινε μετα τη λήξη του αμερικάνικου εμφυλίου το 1753-4 κατά την πρόβλεψη της Συνθήκης των Παρισίων.

    2. Τότε κατάλαβαν επισήμως οι Αμερικανοί τί "είναι" (όπως κι αν λέγεται) το BDSM επειδή μέχρι το Β' Παγκόσμιο πόλεμο ζούσαν στο "νησί" τους και δεν είχαν ιδέα τί γινόταν στην Ευρώπη.

    3. Για παράδειγμα, δεν ήξεραν αντίστοιχα φαινόμενα στη Γαλλία μετά τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, όταν γύρισαν κι εκεί GAY Στρατιωτικοί επιζήσαντες (σπάνιο) και οργάνωσαν τις ίδιες ιεραρχικές ομάδες.

    4. Για άλλο παράδειγμα, δεν ήξεραν (οι Αμερικανοί) τί γινόταν στην Ευρώπη στα '20ς τα λεγόμενα "τρελά χρόνια" (Annees Folles / Roaring 20s) όταν άνοιξε πιθανότατα το πρώτο φετιχιστικό μαγαζί στον κόσμο.

    κλπ. κλπ.

    Αυτά, μιλώντας για "πλάνες" και "ξεράδια" που ξέρεις και "διδάσκεις".

    Πίσω στο γλέντι μας - κι όπως είπε ο ποιητής: "Χορέψετε, χοοοορέψετε! τα νιάτα δεν βαστούνε!"

    Dream