Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Η σχετικότητα ( ; ) της Ισχύος

Συζήτηση στο φόρουμ 'Κυριαρχία - υποταγή D/s' που ξεκίνησε από το μέλος margarita_nikolayevna, στις 23 Ιουνίου 2017.

  1. margarita_nikolayevna

    margarita_nikolayevna owned Contributor

    Είμαστε στο αυτοκίνητο με το Αφεντικό. Οδηγώ και κάθεται στο κάθισμα του συνοδηγού, καπνίζει με το χέρι χαλαρό έξω από το παράθυρο και μιλάμε για μουσική.
    Σταματάω σε ένα φανάρι.

    Περνά μπροστά ένας ευειδέστατος τύπος, με πάρα πολύ γυμνασμένο σώμα (όχι ντουλάπα, ωραία γράμμωση). Είναι και ψηλός. Άλκιμο σώμα πολύ. Και δείχνει από το περπάτημα άτομο που εμπιστεύεται -αν μη τι άλλο- τη σωματική του δύναμη.

    Γυρνάω και κοιτάω τον Άνθρωπο δίπλα μου.
    Παρ' ότι σωματικά κανένας δεν θα στοιχημάτιζε ότι ο κύριος που περνά τη διάβαση θα έχανε σε μια πάλη από αυτόν που είναι στο αυτοκίνητο, εγώ νιώθω μια τόσο απόλυτη βεβαιότητα ότι έτσι θα γινόταν!! Καλά για διανοητικά δεν το συζητώ  

    Και τελικά σκέφτομαι: η Ισχύς είναι κάτι σχετικό; Μετράμε όλοι το ίδιο πράγμα ως ισχυρό;

    Απόψεις, εμπειρίες, αφορισμοί (αρκεί να είναι ευγενικοί) καλοδεχούμενα  
     
  2. underherfeet

    underherfeet πέρα βρέχει Contributor

    Bρε πουλάκι, τι σκαρφίστηκες πάλι, κουλουβάχατο προβλέπω...
    Δώσε κάποιες παραμέτρους, που να επικεντρωθούμε, το ανέβασες στις βδσμ συζητήσεις , η ισχύς στα πλαίσια των βδσμ σχέσεων, η σχεση ισχύος μεταξύ δύο τυχαίων ανθρώπων , μεταξύ κοινωνίας και ατόμου, μεταξύ κρατών, τι.
    Να αρχίσω δηλαδή να σκέφτομαι τον Ντάνο ως πιθανό μέτρο Ισχύος ή να ξεκινήσουμε καλύτερα με τον Κονδύλη;

    "Αν πράγματι ο άνθρωπος είναι ένα ον, το όποιο από τα υπόλοιπα ζώα διακρίνεται χάρη σε ό,τι παλαιόθεν ονομάζεται «πνεύμα»
    τότε αυτό σημαίνει πρώτα-πρώτα ότι το πρόβλημα του νοήματος και το πρόβλημα της ισχύος συγχωνεύονται σε διαφορετικά επίπεδα και με διαφορετικές μορφές
    ότι δηλαδή όποιος δίνει στα πράγματα το νόημα τους ασκεί ισχύ και ότι όποιος κατέχει ισχύ ή εξουσία επικαλείται το νόημα των πραγμάτων και το χρησιμοποιεί ως μέσο."
     
  3. Dux

    Dux Regular Member

    Απάντησες ήδη μόνη σου...
     
  4. stratos83

    stratos83 Regular Member

    Ωστόσο τα πράγματα έχουν ακριβώς αντίστροφα.

    Η βούληση της ισχύος —διαφορετικά απ’ όσα πίστευε ο Nietzsche— είναι φαινόμενο ανθρώπινο με την ειδοποιό σημασία, ακριβώς επειδή το ειδοποιό γνώρισμα του ανθρώπου έγκειται, σ’ ό,τι συνηθίσαμε να ονομάζουμε «πνεύμα» ή «Λόγο».

    Η επιδίωξη ισχύος, αν έχει κάποιες, έστω και μικρές κοινωνικές αξιώσεις, δεν μπορεί να ενεργοποιηθεί εφ όσον ο υποκειμενικός της φορέας δεν είναι σε θέση να παραιτηθεί από την άμεση ηδονή και εν γένει να υποτάξει, σχεδιάζοντας και προνοώντας, τις βραχυπρόθεσμες επιθυμίες στους μακροπρόθεσμους στόχους του.

    Βέβαια, στους ηθικούς φιλοσόφους φαίνεται απίστευτο και παράδοξο ότι ένα πνεύμα, το οποίο επιδιώκει την ισχύ και την εξουσία, μεθοδεύει τη δραστηριότητα του παρόμοια με το πνεύμα πού αφοσιώνεται στην άσκηση της αρετής.

    Για να ξεφύγουν από το παράδοξο αυτό προσπάθησαν ανέκαθεν να χαράξουν σαφή όρια ανάμεσα στον κανονιστικό και στον εργαλειακό Λόγο.


    Όμως τέτοια όρια θα μπορούσαν να χαραχθούν μονάχα αν ήταν απολύτως αδύνατο να χρησιμοποιηθούν οι ηθικές και κανονιστικές αρχές ως εργαλεία για την επίτευξη των σκοπών της ισχύος.
    Ωστόσο — όπως είναι γνωστό και αποδεδειγμένο— ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει.



    Παναγιώτης Κονδύλης
    Η ηδονή, η ισχύς, η ουτοπία.
    Εκδ. στιγμή

    http://cosmoidioglossia.blogspot.gr/2013/10/h-20.html

    https://www.scribd.com/document/294065180/ΚΟΝΔΥΛΗΣ-Η-ΗΔΟΝΗ-Η-ΙΣΧΥΣ-Η-ΟΥΤΟΠΙΑ
     
  5. gaby_m

    gaby_m open for S/m discussion Premium Member Contributor

    Θα μιλούσα για την υποκειμενικότητα της ισχύος [στα μάτια της υποταγμένης] @margarita_nikolayevna.

    Αυτό χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η ψυχική οικονομία της υποταγμένης. Η υποταγμένη, αν αναγνωρίσει ως πλέον ισχυρό του Κ στον οποίο υποτάσσεται κάποιον άλλο και αυτός ο άλλος είναι διατεθειμένος να την κυριαρχήσει, είναι αναγκασμένη να ζητήσει αποδέσμευση από τον Κ που την έχει και να πάει στον άλλο που της φάνηκε πιο ισχυρός.
     
  6. skia

    skia Contributor

    Aν αναγνωρίσει , εννοείς , πιο ισχυρό έαν 'αλλο Κ σωματικά, ψυχικά; Γιατί είναι υποχρεωμένη να ζητήσει αποδέσμευση; Σημαίνει αμφισβήτηση ;
     
  7. Victoria_ash

    Victoria_ash Regular Member

    Ετσι οπως το διαβαζω μου θυμιζει ιδιαιτερα τον ελεγχο της αγελης που κυριαρχει το Αλφα αρσενικο. Δεν μπορω ομως να πιστεψω οτι ένα ον σαν τον άνθρωπο που συμπεριλαμβανει και τα αισθηματα-συναισθηματα, να φευγει τοσο απλα και να αλλαζει τον Αλφα του.

    (Κι αν βγαλατε ακρη ...θα τοποθετηθω περαιτέρω μετα τη δουλειά αν χρειαστει)
     
  8. gaby_m

    gaby_m open for S/m discussion Premium Member Contributor

    Σημαίνει ότι κατά μια λογική η αιτία της έλξης της υποτακτικής προς τον Κυρίαρχο είναι ακριβώς η εκλαμβανόμενη από την υποτακτική ως ισχύς του Κυρίαρχου, ως προς την ίδια. Εφόσον η υποτακτική αντιληφθεί κάποιον άλλο ως πλέον ισχυρό, αδιάφορο αν το κριτήριο που επικράτησε είναι η σωματικότητα ή η διανοητική δύναμη ή τα ψυχικά χαρίσματα, τότε η ισχύς του μέχρι τούδε Κ στην υποτακτική αυτή χλωμιάζει. Μπορείς να το πεις και αμφισβήτηση, φυσικά.

    Δεν λέω ότι θα συμβεί στην πράξη να ζητήσει η υποτακτική αποδέσμευση. Γιατί το αποτρέπει η ψυχική της οικονομία. Γι αυτό και δεν θα αναγνωρίσει εύκολα κάποιον άλλο ως ισχυρότερο του Κ που την έχει.
     
  9. AuroraBorealis

    AuroraBorealis Άπαντα είναι μπίζνες

    Είναι κάτι εντελώς σχετικό παρότι υπάρχει κάποια εδραιωμένη αντικειμενική πολιτισμική άποψη του πως δείχνει ή τι αίσθηση δημιουργεί το κυριαρχικό.
    Από εκεί και πέρα κυριαρχικό για τον καθένα είναι αυτό που το μυαλό του θα του υποδείξει ως κυριαρχικό για τους όποιους λόγους του.
     
  10. MrEntropy

    MrEntropy Regular Member

    Συνήθως σε μια αγέλη, ειδικά πρωτευόντων θηλαστικών,
    το Α αρσενικό δεν είναι πάντα το δυνατότερο ή το ικανότερο
    σε μια πάλη μεταξύ των αρσενικών, αλλά εκείνο που μπορεί
    να συνάψει περισσότερους και ισχυρότερους δεσμούς μεταξύ
    της αγέλης. Και ακριβώς αυτό τον κάνει Α αρσενικό.

    Όσο αφορά βέβαια το ερώτημα για την σχετικότητα της ισχύος,
    ίσως το αντικειμενικό κριτήριο είναι η μεγιστοποίηση της διάρκειας
    της ισχύος ενός άντρα. Και μέσα σε αυτό περιλαμβάνεται οικονομική
    επιφάνεια, κοινωνική θέση, ρωμαλεότητα, σωματική κατάσταση κτλ.

    Ένα αρσενικό, ενδεχομένως να χάσει κάποια μάχη, αρκεί να κερδίζει
    στο τέλος τον πόλεμο. Οπότε από βιολογικής, εξελικτικής σκοπιάς,
    μια γυναίκα θα λάβει υπόψη της, όλα εκείνα τα στοιχεία που καθιστούν
    ένας άντρα άξιο να νικήσει έναν πόλεμο, όχι απλά μια μάχη.

    Το τι βαρύτητα βέβαια, δίνει η κάθε γυναίκα σε καθένα από αυτά
    τα κριτήρια είναι εντελώς υποκειμενικό.
     
  11. cadpmpc

    cadpmpc Contributor

    Πολλά ερεθίσματα επεξεργάζονται αυτόματα από το μυαλό μας συνειδητά ή όχι.
    Φυσικά η επεξεργασία μας αυτή αποτυπώνει ως ένα βαθμό, ανάλογα με την περίπτωση, το ίδιο μας το είναι.
    Το πόσο αυτό έχει σχέση με την πραγματικότητα ή όχι είναι άλλο θέμα.

    Σίγουρα όμως αποτυπώνει αυτό που είμαστε.
    Αλλά και τον τρόπο που θα αντιδράσουμε στο όποιο άτομο μάς κινήσει την προσοχή.
    Ανεξάρτητα από αυτό που νιώθουμε οι ίδιοι για μας ή το άλλο άτομο για τον εαυτό του.

    Αυτό που χρειάζεται να γίνει αντιληπτό από όλους μας είναι η σχετικότητα της κλίμακας.
    Δηλαδή, αυτό που εκλαμβάνουμε εμείς δεν είναι υποχρεωτικό να εκληφθεί όμοια/ανάλογα από κάποιο άλλο άτομο και μάλιστα σε οποιοδήποτε πεδίο.
    Όπου πεδίο βάλτε εικόνα, δυναμική, παρουσία, modus operandi, χουατέβα.
    Και όταν λέω εμείς εννοώ και ατομικά και ως μέλη κάποιας ομάδας (όσο μικρή ή μεγάλη μπορεί να είναι).

    Που σημαίνει πως αν το Χ άτομο εκληφεί με Χ1 τρόπο ή από εμάς ή το σύνολο της ομάδας που ανήκουμε, δεν θα εκληφθεί κατ' ανάγκη το ίδιο από κάποιο άλλο άτομο/ομάδα.
    Άσχετα αν εμείς ή η ομάδα μας γουστάρει να νιώθει πως από την στιγμή που το εκτιμά ως γεγονός, πρέπει σώνει και καλά κάποιοι άλλα άτομα/ομάδες να δούν το ίδιο.
    Ακόμα και αν η αποδοχή μοιάζει να είναι κοινή με κάποιων άλλων, δεν μπορούμε να γνωρίζουμε αν είναι ίδιοι οι λόγοι που την υπαγορεύουν.

    Κill joy αυτό που λέω, για κάποια άτομα, σαντ μπατ τρού...
     
    Last edited: 23 Ιουνίου 2017
  12. cadpmpc

    cadpmpc Contributor

    Για υποβολή το κόβω αυτό...