Κακοποίηση

Απάντηση: Κακοποίηση

Πραγματικα, πολυ δυσδιάκριτα τα όρια ιδίως bdsmικως , όμως όχι κ ανύπαρκτα θεωρώ. Αν σκεφτεί κανείς ότι bdsmers life stylers και μη ασπάζονται, ή εστω "εξ ανάγκης" αποδέχονται το rollplaying. Άλλοτε ξεκάθαρα άλλοτε έμμεσα καλυμμένο από μια θεωρία σαν αυτή του safesceen and consensual. Ορθά κατ' εμέ κ στις δυο περιπτώσεις!. το εξ ανάγκης αφορά σαφώς και περισσότερο το κοινώς αποδεκτό και "πρέπον" παρα το "θέλω".
Πιστεύω ή. Θέλω να ελπίζω ότι είναι λιγοστές οι περιπτώσεις. Επιτρέψτε μου εδω να εικάζω συνφωνα με το δικό μου κριτηριο πως ΚΑΙ η κακομεταχειρηση ειναι μη αποδεκτή ακομη κ εντός bdsm!
εξηγούμε: ο κυρίαρχος που θα κακομεταχειριστει τον σκλάβο του σημαίνει ότι δεν τον νοιάζεται και δεν τον προσέχει! Μπορεί να μη χρειάζονται αγάπες κ έρωτες για να στηθεί μια D/s or whatever σχέση, session ή part time play, χρειάζεται ομως το safe sceen οι κανόνες υγιεινής και το after care που τοσο πολύ έχει αναλυθεί σε παρελθόντα νήματα ακομα κ από "μέντορες" του είδους.
Έτσι λοιπόν έχω να καταθέσω ότι σαφώς ειναι αισθητή η κακοποίηση ή η κακομεταχείριση εαν και εφόσον υπαρχει κοινός νους και μια σχετικά ισοροπημενη συναισθηματικη κατασταση both sides

Θα συνεχίσω λιγο αργότερα...

 

Απάντηση: Κακοποίηση

@ elfcat,

συναινεί ή προκαλεί;

Συγνώμη κι εγώ που αναρωτιέμαι  

 

Re: Απάντηση: Κακοποίηση

Αγαπητή elfcat, βεβαίως και οι σωματικές βλάβες μπορούν να εντοπιστούν. Επειδή όμως το θέμα της συζητησης είναι το όριο ανάμεσα στην κακομεταχείριση και στην κακοποίηση εντός bdsm και όχι εκτός , το θέμα δεν είναι να σταθούμε στο αν μια μελανιά από ενα χαστούκι, από ένα spanking, ένα κόψιμο ή οτιδήποτε άλλο συνιστούν ή όχι μετρήσιμες σωματικές βλάβες. Το μελάνιασμα πχ από ενα μαστίγωμα αποτελεί ξεκάθαρα σωματική βλάβη, αλλά πολύ σπάνια σε αυτό τον χώρο θα σου απαντούσε κάποιος πως υπέστη πραγματική βλάβη από αυτό το μαστίγωμα, όπως και για πολλά ακόμη.

Συμφωνώ μαζί σου. Η κακοποίηση δεν έχει καμία θέση στο bdsm και καμία σχέση με τις προϋποθέσεις που θέτει το bdsm. Ένα από τα πράγματα όμως που κάνουν το bdsm διαφορετικό συγκριτικά με αυτό που συμβαίνει εκτός bdsm, είναι και η βαθμιαία αυξανόμενη εξάρτηση που νιώθει κάποιος με το πέρασμα του χρόνου. Ένα μάλιστα από τα σημεία προβληματισμού που είχα κάποια στιγμή είναι το που χωράει η συναίνεση εκεί που υπάρχει βαθιά εξάρτηση. Ποιός σε ρωτάει αν συναινείς ή αν δεν συναινείς όταν εξαρτάσαι; Σαφέστατα και δεν αποτελεί άλλοθι η εξάρτηση, αλλά κάλλιστα μπορεί να θολώσει ή να αποτρέψει έναν μηχανισμό αντίδρασης που υπό διαφορετικές συνθήκες θα ήταν πιο οξυμένος.

 

Απάντηση: Κακοποίηση

@ gaby
Τί εννοείς?

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Κακοποίηση

Το ορθόν που θα έπρεπε να απαντήσει, θα ήταν ότι συναινεί σε πρακτικές που γνωρίζει και αποδέχεται ότι θα του προκαλέσουν κάποια βλάβη. ΔΕΝ υφίσταται εννοιολογικά πραγματική ή μη πραγματική σωματική βλάβη. Υπάρχει η αντικειμενική σωματική βλάβη, η οποία διαπιστώνεται ιατρικά (και ας λέει ότι θέλει ο κάποιος από αυτόν τον χώρο) και η υποκειμενική πρόσληψή της. Το πρόβλημα με τον υποκειμενισμό είναι ότι δεν αναιρεί την πραγματικότητα. Αν κάποιον τον τρομάζει η πραγματικότητα με το να την ονομάζει αλλιώς δεν κερδίζει τίποτε. Εμένα προσωπικά δεν με τρομάζει και μια χαρά ασχολούμαι με το βδσμ...

 

Απάντηση: Re: Κακοποίηση

Define "μούκανος"!.....................

 

Απάντηση: Κακοποίηση

Το bdsm δεν χρειάζεται κανέναν συνήγορο.
Συνήγορο χρειάζονται εκείνοι που είτε με κακομεταχείρηση είτε με κακοποίηση
προκαλούν σωματικές/ψυχικές βλάβες πέραν των ορίων της συναίνεσης, με ότι αυτή περιλαμβάνει.
Πέραν των ως άνω συγκεκριμένων ορίων, η οποιαδήποτε ...εξάρτηση ...κινείται
πλέον στο πεδίο της ψυχοπαθολογίας ....

 

Να το δούμε λίγο πιο συγκεκριμένα; Τις προάλλες, σερφάροντας στο collarme, έπεσα πάνω σ’ αυτό το προφίλ:

http://www.collarme.com/personals/v/1671490/qvp/1/default.htm


Ιδέα δεν έχω αν όσα αναφέρει είναι αληθινά ή μυθοπλασία. Για χάρη της συζήτησης, ας υποθέσουμε ότι αληθεύουν. Πως θα τα σχολιάζατε;

***

Κατά την δική μου άποψη η κακοποίηση στα πλαίσια μιας ασύμμετρης σχέσης ταυτίζεται με την κατάχρηση εξουσίας. Ως τέτοια θεωρώ την άσκηση της κυριαρχίας με τρόπο που δεν εξυπηρετεί τις αρχές της αμοιβαίας ηδονής και ασφάλειας ή που μακροπρόθεσμα βλάπτει τη σωματική και ψυχική υγεία του υποτακτικού.

Το κρίσιμο ερώτημα είναι εάν η συναίνεση του παθόντος απαλλάσσει τον κυρίαρχο από τις ευθύνες που απορρέουν από τον νόμο ή τον ανθρωπισμό. Νομίζω πως όχι.

 

Απάντηση: Re: Κακοποίηση

Θα σχολίαζα ότι βασιλικές οδοί προς την κακοποίηση είναι το χρήμα και η κοινωνική άνοδος. Εδώ υπήρχαν και τα δύο. Δεν υπήρχε συναίνεση ούτε για δείγμα, αφού όλα άρχισαν μετά το γάμο και χωρίς να πάρει είδηση η "σκλάβα".

Πάντως, όσο και να υποθέτουμε ότι είναι αληθινό, υπάρχουν στοιχεία που το κάνουν μη αληθοφανές. Για γυναίκα εξαρτημένη που δέχτηκε τα πάντα για λόγους εξάρτησης έχει δεχτεί πολύ ήρεμα την απομάκρυνσή της, π.χ.

Και άλλωστε, συνεχίζει να προσπαθεί να αντλήσει από την κακοποίησή της.

Για την κατάχρηση εξουσίας επιφυλάσσομαι για όταν θα έχω πιο καθαρό μυαλό, τώρα πάω για ύπνο    

 

Απάντηση: Κακοποίηση

Σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία, η σωματική βλάβη δεν είναι άδικη, όταν επιχειρείται με τη συναίνεση του παθόντος και δεν προσκρούει στα χρηστά ήθη.
Ως χρηστά ήθη θεωρούνται οι αντιλήψεις περι ηθικής του μέσου πολίτη της κοινωνίας στην οποία ....ζούμε και διάγομεν ....δηλαδή, ...του έξω καθ'ημάς κόσμου ...
Άρα η συναίνεση από μόνη της, δεν αρκεί για να αποφύγει ο κυρίαρχος την ..."πυρά" ....έστω και άν δεν έχει καν προβεί σε κατάχρηση εξουσίας προς τον υποτακτικό.

 

Απάντηση: Κακοποίηση

Alexkat μιλας πολυ σωστα και τεκμηριωμενα [δεν ξερω αν εισαι νομικος- μαλλον εχεις σχεση].
Πάντως και περαν της καταχρησης εξουσιας, υπαρχει η στυγνη εκμετάλλευση της εν λευκω αποκτηθεισης εμπιστοσύνης του-της υ. Και τα τραυματα δεν ειναι παντα σωματικα,εξωτερικα και ιατρικα διαπιστωσιμα, αλλά ψυχικη ισως ανηκεστος βλαβη.

 

Απάντηση: Re: Κακοποίηση

Ετσι όπως το διατυπώνεις σε αυτό συμφωνώ και εγώ!