Κυριολεκτούμε ή όχι;

Αναρωτιέμαι τι διαφορές έχουν τελικά οι σκλάβοι όπως τους γνωρίζουμε από τα μεσαιωνικά χρόνια και τα ιστορικά βιβλία που διαβάζουμε από τους σκλάβους του bdsm;

Όταν αναφερόμαστε στις λέξεις Αφέντης και σκλάβος στο χώρο αυτό, πόσο πιστεύουμε στον ορισμό αυτών των λέξεων;

 

Απάντηση: Κυριολεκτούμε ή όχι;

Θα αναφερω καποιες βασικες διαφορες:

1. Στο BDSM οι οροι αυτοι εχουν εντονη την ερωτικη χρεια.
2. Εδω η σκλαβια βρισκεται (και θα πρεπει να βρισκεται) μεσα στα πλαισια της ασφαλειας, της λογικης, και της συναινεσης.
3. Το θεμα των switches που εχουμε εδω, δεν υπηρχε κατα τις παλιοτερες εποχες.

Προσωπικα πιστευω ακραδαντα στους ρολους και στο σαφη διαχωρισμο τους. Τους ρολους αυτους τους ζω, με τη θέλησή μου. Δεν τιθεται δηλαδη για μενα θεμα επιβολης, βγαινουν απο μεσα μου.

 

Δεν νομίζω ότι υπάρχει σχέση μεταξύ των ιστορικών όρων Αφέντης και σκλάβος και των εδώ ανφερόμενων εκδοχών τους. Στο BDSM η σχέση άρα και οι όροι βασίζονται στην εθελούσια ανάληψη του κάθε ρόλου (ακόμα και ο όρος forced που χρησιμοποιείται κάποιες φορές είναι σχηματικός και αναφέρεται σε play sessions). Στα ιστορικά χρόνια στα οποία αναφέρεσαι, τίποτε δεν ήταν κατ' επιλογή, παρά μόνο κατά παράδοση (εκτός ίσως από ελάχιστους Αφέντες που απαρνήθηκαν την κατοχή σκλάβων που επέβαλλε το κοινωνικό κατεστημένο). Σίγουρα (σχεδόν) όλοι μας έχουμε προσομοιώσει σε roleplays συνθήκες παρόμοιες με αυτές στις οποίες αναφέρεσαι...Αλλά και πάλι ήταν μέρος συναινετικής διαδικασίας. Νομίζω ότι σήμερα ο Αφέντης εκείνης της περιόδου θα αποκαλούνταν "απαγωγέας", "βιαστής" ή κάτι παρόμοιο και ο σκλάβος "θύμα"...

 

Σιγουρα οχι!!
Το ολο θεμα εχει πλεον να κανει με το ερωτικο στοιχειο.
Εκεινα τα χρονια δεν ειχε καμμια σχεση με ερωτισμο, και ο Αφεντης ειχε εξουσια ζωης και θανατου πανω στους σκλαβους του!
Μμμμμμμμμμμμμ!!! Υπεροχες εποχες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Συμφωνώ απόλυτα, επιπλέων κατ' ουσία οποιοσδήποτε σκλάβος μέσα στα όρια του bdsm έχει την ελευθερία να σηκωθεί και να φύγει από τη σχέση αν το θεωρήσει αναγκαίο, η υποδούλωσή του γίνεται με τη συναίνεση του και μέσα στα πλαίσια που θέτει αυτός και όχι αντίστροφα.

 

Οι δεύτεροι επιλέγουν να είναι σκλάβοι, γιατί έτσι την βρίσκουν Όμορφε.

 

Ομως αν εξαιρεσουμε την εθελουσια προσφορα της ελευθεριας(το θεμα ερωτισμου δεν το αναφερω γιατι οι σκλαβοι χρησημοποιουνταν και για την ικανοποιηση του αφεντη τους,οποτε εδω και παλι μιλαμε για εθελουσια προσφορα)οι σκλαβοι δεν εχουν διαφορα απο τον μεσαιωνα!!Για να μην παρεξηγηθω τονιζω πως αυτο που γραφω ειναι απλα σκεψεις και οχι πιστευω!!!!

 

Μα η ουσία είναι η εθελούσια υποταγή εναντίων της μη εθελούσιας υποταγής, αν τη αγνοήσεις, ποιο το νόημα να συγκρίνεις οτιδήποτε;

Επίσης, εκτός αυτού, κανένας αφέντης στο μεσαίωνα δεν υποχρεούταν να είναι sane safe and consensual απέναντι στον σκλάβο. Οι σκλάβοι ήταν πράγματα, σε κάποιες κοινωνίες λιγότερο σε άλλες περσότερο, άρα δεν ήταν ίσοι απέναντι στο νόμο, δεν ήταν καν πολίτες, κάτι που σήμερα είναι αδιανόητο.

 

Σας ευχαριστώ πολύ για τις μέχρι τώρα απαντήσεις σας.
Από τις απόψεις σας, αυτό που μπορώ να συμπεράνω με σιγουριά, είναι πως δεν υπάρχει κάποια ασφαλής απάντηση για το αν ένας σκλάβος ομοιάζει έστω και με τη θέλησή του με το "πρότυπο" ενός πραγματικού.
Κι αυτό γιατί όπως είδα πολλοί υποστηρίζουν πως σε μια τέτοια σύγχρονη σχέση ισχύει το SSC, ή πως ο σκλάβος μπορεί να φύγει ό,τι ώρα θελήσει από τον Αφέντη του ή πως κυριαρχεί το ερωτικό στοιχείο κλπ.
Αντίθετες απόψεις δεν είδα πλην του φίλου Δία, αν και έχω διαβάσει κατά καιρούς αρκετές παρόμοιες.

Απορία μου όμως είναι η εξής: τελικά η έννοια του σκλάβου – Αφέντη στο bdsm είναι διαφορετική για τον καθένα μας;
Κι αν ναι ποίος έχει δίκιο και ποίος άδικο; Ποιος είναι ο αληθινός ορισμού του σκλάβου και του Αφέντη στο bdsm; Αν δεν είναι κανείς σίγουρος πως γνωρίζει αν κάποιος άλλος (ή και ο ίδιος) ανήκει στο χώρο ετούτο ή όχι, ή για το ποιες τελικά είναι οι υποχρεώσεις του σαν σκλάβος ή Αφέντης;

Κι αυτά γιατί βλέπω πως τα «πρότυπα» σκλάβου και Αφέντη του μεσαίωνα μάλλον δεν ταιριάζουν με αυτούς του bdsm. Αν δεν ταιριάζει πλέον αυτά, ποια ακριβώς ταιριάζουν;

 

Απάντηση: Re: Κυριολεκτούμε ή όχι;

Κάθε ανθρωπινη σχέση κ δη ερωτική, βανιλα ή bdsm, ειναι μοναδική. Ακολουθει τους δικους της κανόνες σύμφωνα με τα όρια κ τα θέλω των 2 που την απαρτίζουν.
Τα εγχειριδια χρήσης κ τα φυλάδια οδηγιων ειναι για τις πρωτες φορες που θα ζωγραφισεις.. στην συνέχεια δημιουργεις τις δικές σου εικόνες μαζί -αλλά και ανάλογα - μ αυτον που έχεις διπλα σου.

 

Χμμμμ!!! Η ερωτηση σου ειναι συγκεκριμενη αλλα πως μπορεις να εισαι συγκεκριμενος με πραγματα που εκ φυσεως ειναι ασταθη;;;Ο ανθρωπος ειναι μια πλαστελινη που συνεχως αλλαζει και πλαθεται,ετσι και η καθε σχεση οτι μορφης και αν ειναι ακολουθει καποιες γενικες γραμμες αλλα παντα θα την οριζουν τα δυο ατομα που την απαρτιζουν οποτε καθε σχεση ειναι τοσο ομοια και τοσο διαφορετικη απο μια αλλη!!!

 

δεν ξερω πως συγκρινονται τα πραγματα ... αλλα ειμαι βεβαιος οτι αμα οι τοτε ξερανε την εξελιξη του σημερα με τις χαρες της "ελευθεριας" ... θα ειχαν παψει να κανουν παιδια ....