Προσυμφωνημενα ορια

Οδηγός για αρχάριους πάνω στο BDSM - μέρος 1

4.Βασικοί κανόνες

2. Προσυμφωνημένα όρια. Πρόκειται απλώς για μια συμφωνία περί του τι ένας Αφέντης και μια σκλάβα θα κάνουν ή όχι. Αυτά τα όρια είναι διαφορετικά σε κάθε ζευγάρι. Μια τέτοια συμφωνία, στηρίζει και εγκαθιδρύει την σχέση. Παραδείγματος χάρη, κάποια ζευγάρια αρνούνται να δεχτούν τρίτο άτομο σε μια σκηνή(=scening=το χρονικό διάστημα κατά το οποίο ένα ζευγάρι εξασκεί το BDSM). Είναι πολυ σημαντικό να κάνετε μια ειλικρινή συζήτηση με τον/την σύντροφο Σ/σας για το ποια είναι αυτά τα όρια, πριν να ξεκινήσετε την Κυριαρχική/υποτακτική σχέση. Τα όρια αυτά φυσικά μπορούν να αλλάξουν στην πορεία του χρόνου.


Greek BDSM Community - Οδηγός για αρχάριους πάνω στο BDSM - μέρος 1


Με εκπληξη διαπιστωσα σε αλλα νηματα οτι υπαρχουν ατομα αλλα και μια διαχυτη αντιληψη στην περιρρεουσα ατμοσφαιρα οτι ο Κυριος (Dom, Master, Αφεντης ) και τα αντιστοιχα θηλυκα, μπορουν και δικαιουνται να αλλαζουν μονομερως τα προσυμφωνημενα ορια.
Ποια η αναγκη λοιπον να υπαρχουν οταν εκ προοιμιου δεν προκειται να τηρηθουν?
ποσο σοβαρος μπορει να ειναι ενας Κυριαρχος οταν αναιρει τις συμφωνιες του?
ποσο σεβασμο μπορει να τρεφει προς το ατομο που τον τιμησε με την εμπιστοσυνη του παραδιδοντας οικειοθελως τον ελεγχο ολοκληρης της υπαρξης του η επι μερους τμηματων αυτης?

στο αρθρο που παραθετω ανωτερω λεει σαφως οτι τα ορια μπορει ν αλλαξουν στην πορεια του χρονου
μηπως θα πρεπει να "συμπληρωθει" ο τροπος με τον οποιον αλλαζουν αυτα?

 

Απάντηση: Προσυμφωνημενα ορια

Τα όρια μπαίνουν για να σπάνε αλλά
Οταν μπαίνουν τα όρια εχουν συμφωνήσει και τα δυο
Μέρη κατά συνέπεια για να αλλάξουν πάλι και τα
Δύο μέρη ΠΡΕΠΕΙ να συμφωνήσουν

 

Απάντηση: Προσυμφωνημενα ορια

Αυτοί στους οποίους τα προσυμφωνημένα όρια φαίνονται στημένα και ανούσια έχουν να αντιμετωπίσουν αυτό το πραγματικό πρόβλημα. Είναι θέμα ερωτικής επικοινωνίας, θέμα ευγένειας, θέμα υπομονής και μετράει το πόσο πολύ θέλει το bottom να ζήσει πράγματα.

Ένας υγιής ερωτικός εγωισμός, ακόμα και αν το ερωτικό ενεργούμενο είναι μαζοχιστής, ποτέ δεν κάνει πράγματα τα οποία πραγματικά δεν θέλει ή είναι σε πλαίσιο το οποίο θεωρεί ότι δεν του ταιριάζει. Ασχέτως σχέσης, προσδοκιών, προηγηθείσας παρλαπίπας, κ.λπ, κ.λπ.

Τα προσυμφωνημένα όρια έχουν, μεταξύ άλλων, το πρόβλημα ότι για να οριστούν καλά και να μην είναι απλώς ενδεικτικά που δεν σημαίνει τπτ, το bottom πρέπει να είναι έμπειρο και απολύτως αξιόπιστο.

Αν είναι τα προσυμφωνημένα όρια τέτοια που ένα session να είναι περίπατος σε καφετέρια για το bottom, τότε δεν θα ευχαριστιέται ούτε το ίδιο. Αν είναι πολύ ψηλά τα όρια, το θέμα παίζεται ... κυρίως στην σωρρευτική κόπωση και έχω την εντύπωση ότι η νηματοθέτης καταλαβαίνει τί εννοώ. Αν τα όρια τεντώνονται λίγο λίγο, το θέμα πιστεύω ότι θα εξελιχθεί - εκφυλιστεί σε συναισθηματικό διάλογο εκεί που δεν έχει χώρο, ο οποίος δεν θα ικανοποιεί κανέναν από τους δύο.

"Απλά" empathy. Επικοινωνία. Κάβλα. Ο σαδιστής που δεν βαράει από οργή και για εκδίκηση ή αλλά για απόλαυση και επιβολή, αυτός που έχει μια κατ αρχήν καλή σχέση με το bottom τα έχει όλα αυτά. Είναι σε θέση και να επικοινωνήσει την ανάγκη του να πάει παραπέρα τα όρια και να δει πότε ο άλλος δεν αντέχει άλλο ή δεν γουστάρει για παραπέρα στο φινάλε. Ξενερουά το τελευταίο, συμβαίνει όμως.

Και για να συμπληρώσω, Κυριαρχία δε νομίζω να νοείται χωρίς μονομερείς κινήσεις που δεσμεύουν τον υποταγμένο. Αλλά υπάρχουν πολλές μονομερείς κινήσεις, απολαυστικές ή άνοστες, ηδονικά καταπιεστικές ή το λιγότερο εκνευριστικές, σοφές ή ανόητες κ.ά. Ελέγχονται ως προς την ποιότητα της πραγματικότητας που διαμορφώνουν, ηθικά είναι, δι εμέ, πέρα ως πέρα αποδεκτές.

 

Απάντηση: Προσυμφωνημενα ορια

τα όρια είναι ενέργεια
η ενέργεια του Ενός προς τον άλλον
συνεχές feedback
αλλάζουν, επεκτείνονται, μεταλλάσσονται

αναφορικά με τα ερωτήματά σου,
Ποια η αναγκη λοιπον να υπαρχουν οταν εκ προοιμιου δεν προκειται να τηρηθουν?
ποσο σοβαρος μπορει να ειναι ενας Κυριαρχος οταν αναιρει τις συμφωνιες του?
ποσο σεβασμο μπορει να τρεφει προς το ατομο που τον τιμησε με την εμπιστοσυνη του παραδιδοντας οικειοθελως τον ελεγχο ολοκληρης της υπαρξης του η επι μερους τμηματων αυτης?


έχω να πω ότι στα δικά μου μάτια δεν θα άλλαζε ο σεβασμός μου στον Κύριό μου αν άλλαζαν κ τα όρια ούτε θα τον θεωρούσα λιγότερο σοβαρό. Τα όρια καλό είναι να υπάρχουν για να τα αλλάζουμε και να τα ξεπερνάμε  

 

Απάντηση: Προσυμφωνημενα ορια

1. Πολλές ανάγκες μπορεί να προκύψουν και να έχουν ως αποτέλεσμα να αλλάξουν τα όρια.Δεν είναι προμελετημένο ότι δεν θα διατηρηθούν ούτε ότι θα παραμείνουν αιώνια τα ίδια. Παραδειγματικά αναφέρω.
-Ένας από τους δύο δεν υπολόγισε σωστά τις αντοχές του
-Συνειδητοποίηση παραλήψεων.
- Η εμπιστοσύνη αυξάνει (λογικά) μέρα με τη μέρα, καθώς και οι αντοχές και τα όρια μας και κάτι το οποίο δεν θα δεχόταν ο/η υ στην αρχή της σχέσης , στο μέλλον μπορεί να το δεχτεί και να θέλει να το δοκιμάσει με ευχαρίστηση.
-Σωματικά, καμιά φορά παρουσιάζεται, σε κάποια σημεία του σώματος , μακροπρόθεσμος κορεσμός.. Από εκείνο το σημείο και μετά είναι αδύνατον να δεχτεί κανείς οποιοδήποτε ερέθισμα πόνου (μικρό ή μεγάλο) στο συγκεκριμένο σημείο του σώματος του, οποιαδήποτε μέρα και ώρα. Δεν μου έχει τύχει επαναφορά στην προηγούμενη κατάσταση. . Σε αυτή την περίπτωση πρέπει να αλλάζουν τα προσυμφωνημένα σκληρά όρια.

2. Υπάρχουν περιπτώσεις που θεώρησα (καλή τη διάθεση) ότι το άτομο με το οποίο συνδιαλέγομαι βρίσκεται σε ένα επίπεδο ωριμότητας άλφα, με αποτέλεσμα να κάνω κάποιες παραχωρήσεις. Όταν συνειδητοποίησα ότι το άτομο αυξάνει τα αιτήματα του προσπαθώντας να επιβληθεί, αναίρεσα οποιαδήποτε παραχώρηση είχε υπάρξει εξ' αρχής και αφαίρεσα το δικαίωμα να ζητηθούν καινούριες... προς χάριν της ομαλής συνύπαρξης μας, για όσο καιρό θα μπορούσε να επιτευχθεί. Επίσης ας μην ξεχνάμε τις περιπτώσεις ψευδών δηλώσεων που οδηγούν σε λάθος συμπεράσματα.

Η αλήθεια όμως είναι πως όταν βρέθηκα σε καταστάσεις που χρειάστηκε να αναιρέσω τα προσυμφωνημένα , όλες κατέληξαν σε άδοξο τέλος. Αφενός διότι το υ μέλος - αν είναι κακόβουλο - θεωρεί ότι εξαπατήθηκε και αφετέρου διότι για να αναγκαστεί ένας/μία Κ να αναιρέσουν, προφανώς έχει υπάρξει μεγάααλο πρόβλημα συνεννόησης ή εκμετάλλευσης της επιείκειας τους.. Δεν είναι δεδομένη η αναίρεση λόγο αναξιοπιστίας του Κ.

3. Παραδιδοντας οικειοθελως τον ελεγχο ολοκληρης της υπαρξης του η επι μερους τμηματων αυτης? Γιατί να κάνει κάτι τέτοιο σε μία D/s σχέση και πως αυτό συνδέεται με τον σεβασμό? Δηλαδη αν δεν παραδώσω τον έλεγχο στην σκλάβα μου δεν την σέβομαι? Αναφέρεσαι σε περιπτώσεις που πχ παραδίδω τον έλεγχο του σουπερ-μάρκετ ή κάνω υπεύθυνη την σκλάβα μου για την σωστή κατανομή εξόδων του σπιτιού ή για την σωστή χρήση απορρυπαντικών? Θα μπορούσες να αναδιατυπώσεις ή να εξηγήσεις την ερώτηση?

4. Ο πιο λογικός τρόπος είναι η συζήτηση. Θα έπρεπε να προστεθεί? Νομίζω ότι αυτό αφορά την ποιότητα κάθε ανθρώπου και κάθε σχέσης. Εγώ μπορεί να το κάνω με χαστούκια και κάποιος άλλος μετά απο 5 οργασμούς αγκαλιά με τον/την συντροφό του. Μας αφορά? Θα έπρεπε ίσως να προστεθούν και λόγοι που η επαναδιαπραγμάτευση είναι αποδεκτή ?

 

Απάντηση: Προσυμφωνημενα ορια

το θεμα του νηματος ειναι τροπος που αλλαζουν τα προσυμφωνημενα ορια και οχι ο λογος

και βεβαιως ειναι θεμα σεβασμου η τηρηση των συμφωνιων με τον ανθρωπο που σε εμπιστευθηκε

αδελφε Αθανασιε δεν ειναι ολα τα ορια για να σπανε ,υπαρχουν ορια που που αν παραβιαστουν θιγουν προσωπικοτητες και συνειδησεις (υποκειμενικα σε καθε ατομο)

αγαπητη assasina τα ορια να αλλαζουν , ναι , συμφωνεις ομως στην μονομερη αποφαση αλλαγης? θεωρεις οτι καποιος σε σεβεται οτι πραττει ετσι ?

 

Απάντηση: Προσυμφωνημενα ορια

τωρα φαινεται καλυτερα?

 

Απάντηση: Προσυμφωνημενα ορια

βασικα δεν εκανα κανεναν προσωπικο διαλογο
βεβαιως μπορεις να νομιζεις ο,τι θελεις

την καλημερα μου παραυτα

 

Απάντηση: Προσυμφωνημενα ορια

αδελφε Αθανασιε δεν ειναι ολα τα ορια για να σπανε ,υπαρχουν ορια που που αν παραβιαστουν θιγουν προσωπικοτητες και συνειδησεις (υποκειμενικα σε καθε ατομο)

αδελφή εν μπουντουμουσου
αρα τα συγκεκριμένα όρια σου δεν τα σπάς
είναι ξεκάθαρο τουλάχιστον για μένα αυτό και όταν
ερθει εκεί η κουβέντα παραμένεις
στην αρνησή σου
πάντα για υποκειμενικά ορια μιλάμε

 

Απάντηση: Προσυμφωνημενα ορια

Απορω ποσο θεμιτο ντομπρο και "αντρικειο" ειναι να αλλαζεις και να διορθωνεις ενα post τη στιγμη που ηδη εχεις λαβει απαντηση ....

αλλα αυτα ειναι ψιλα γραμματα για μερικους ....

 

Απάντηση: Προσυμφωνημενα ορια

Αν αλλάζει η έννοια εξαρτάται. Αν αλλάζουν οι λέξεις για να γίνεται κατανοητό σε όσους δυσκολεύονται στην επεξεργασία, επαρκώς. (απαντάω παρότι δεν απευθύνθηκες σε εμένα)

 

Απάντηση: Προσυμφωνημενα ορια

Θα συμφωνήσω με τις αρκετά κατατoπiστικές και σαφείς απαντήσεις των Tender και Uther αλλά και με την Thaleia που προσεγγίζει τον τρόπο αλλάγής των ορίων.
Τα όρια είναι λογικό να αλλάζουν καθώς εξελίσσεται μιά σχέση.
Πάντα όμως κοινή συναινεση.
Πρεπει να ενημερώνεται το υ για την αλλαγή ή την εκάστοτε υπέρβαση ορίων που έχουν τεθεί με σκοπό να προστατέψουν και τα δύο μέρη.
Ένας Κ,βάση της εμπειρίας του,πρέπει να αναπτύσσει,να εξελίσσει και να επεκτείνει την bdsm προσωπικότητα του υ του.
Όταν αλλάζει τα όρια,το αποπροσανατολίζει και το "γυρνάει" πίσω,στην "βρεφική" του κατάσταση.
Η αλλαγή ορίων και το..."σπασιμο συμφωνηθέντων κανόνων",βάζουν σε κίνδυνο την εμπιστοσύνη προς το πρόσωπό του και πολλές φορές ίσως και τον ψυχισμό του υ,που ας το σκεφθούμε και ας συνειδητοποιήσουμε,έχει κάνει ήδη την υπέρβαση,να παραδώσει ψυχή και σώμα στον Κ του.
Δεν αμφιβάλλω πως αλλαγή=εξέλιξη.
Αλλά όχι φασιστική αλλαγή.Γιατί απλά ο ένας είναι στην θέση του "ισχυρού".
Αυτό είναι εκμετάλλευση και κατάχρηση.