Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Σαδισμός και μαθηματικά

Συζήτηση στο φόρουμ 'Σαδομαζοχισμός' που ξεκίνησε από το μέλος espimain, στις 23 Μαϊου 2020.

  1. brenda

    brenda FU very much

    Full, δύο l, wishful, ένα...
    Δε φταίω εγώ, είναι ψυχαναγκασμός. 
    Με τα μαθηματικά, καμία σχέση.
    Ούτε ο συνειρμός, ούτε εγώ, πέραν του σχολείου.
    Αλλά δεν βλεπω απολύτως καμία σχέση πέραν μίας θεωρητικής αοριστολογίας, τύπου "τα πάντα είναι μαθηματικά".
    Και ενώ δεν είμαι των θετικών, καθόλου, αναρωτιέμαι γιατί δεν είναι τα πάντα φυσική, ή χημεία.
    Κι αν είναι μαθηματικά, τι είναι;
    Άλγεβρα, γεωμετρία, ή και τα δύο;
    Παίζω ένα παιχνιδάκι, που σπας κάτι τουβλάκια, είναι το αγχολυτικό μου, και σκέφτηκα πολλάκις πως για να το "τελικιάσεις", χρειάζεσαι γεωμετρία. Αλλά για να παίξεις όχι.
    Βαράς το μπαλάκι κι όπου πάει. Με λίγη τύχη δεν θα χάσεις. Και λίγη στρατηγική. Καλώς εχόντων των πραγμάτων. Και με τις επαναληψεις προχωράμε, μαθαίνουμε, γινόμαστε καλύτεροι.
    Κάπως έτσι μπορεί να είναι και με διάφορες bdsm πρακτικές.
    Πρακτικές όμως.
    Γιατί αν πάμε σε υπολογιστικά μυαλά και καταστάσεις, μπαίνουμε σε άλλη ζώνη.
     
  2. Koproskylo

    Koproskylo Regular Member


    ενδιαφέρουσα άποψη και θα ήθελα χωρίς να επιβαρύνω ένα παράδειγμα όπου η τυχαιότητα είναι πραγματική
     
  3. Arioch

    Arioch Μαϊμουτζαχεντίν Premium Member Contributor

    Τον αναφέραμε έμμεσα, ήταν από αυτούς που πίστευαν ότι τα μαθηματικά έχουν εγγενώς την αλήθεια μέσα τους... και τον ήπιαν.
    Γι αυτόν ακριβώς το λόγο.
    Κατά τον ορισμό του Peano αλλά και τον συνολοθεωρητικό ορισμό των φυσικών του Neumann είναι.
     
  4. Apocryphos

    Apocryphos Γένεσις 4:9-15

    Το δυστυχές είναι ότι τα Μαθηματικά είναι η γλώσσα του Θεού/Σύμπαντος/Φύσης αλλά διδάσκονται με τέτοιο τρόπο στα σχολεία, ώστε η πλειονότητα να τα μισήσει.

    Το ευτυχές είναι ότι η Ανθρωπότητα παρήγαγε λαμπρά μυαλά που εκλαϊκεύσανε αυτό το απίστευτο πεδίο, τα Μαθηματικά (μαζί με Φυσική και Αστρονομία), π.χ. Carl Sagan και Stephen Hawking.

    Από οποιοδήποτε πεδίο και να ξεκινήσει κάποιος να μελετήσει/σπουδάσει, θα καταλήξει στα Μαθηματικά και οι παραφυάδες των τελευταίων έχουν εφαρμογές παντού.

    Ένα παράδειγμα:
    Ο Πόλεμος των 6 Ημερών. 5-10 Ιουνίου 1967. Οι γείτονες Αραβικές χώρες έχουν αποφασίσει να επιτεθούν ταυτόχρονα στο Ισραήλ. Παρά την εξαίρετη στρατιωτική κατάσταση των Ισραηλιτών, οι τελευταίοι δεν έχουν βρεθεί ποτέ σε κατάσταση πολλαπλών μετώπων, από το Βορρά, Νότο και Δύση (Λίβανος, Ιορδανία, Συρία και Αίγυπτος). Αποφασίζουν να καλέσουν Μαθηματικούς από το Μ.Ι.Τ. οι οποίοι και εφαρμόζουν τη γνωστή πια Επιχειρησιακή Έρευνα (Operational Research), δηλαδή πώς να έχεις maximum κέρδος και minimum κόστος σε μία κατάσταση (αργότερα ο συγκεκριμένος τομέας εφαρμόστηκε αρκετά από το Military-Industrial Complex αλλά το αγκάλιασαν και οι περισσότερες πολυεθνικές).

    Μέσω Μαθηματικών καταλήγουν στο συμπέρασμα πως όταν είσαι περικυκλωμένος από πολλαπλούς εχθρούς, κάνεις ολομέτωπη επίθεση στον πιο ισχυρό: στις 5 το πρωϊ, σηκώθηκε όλη η Ισραηλίτικη Αεροπορία και ισοπέδωσε ό,τι Αιγυπτιακό υπήρχε (ταυτόχρονα με μία εξαίρετη Ψυχολογική Επιχείρηση του Μοσέ Νταγιάν την προηγούμενη ημέρα, όπου και έδωσε στους περισσότερους στρατιωτικούς άδεια για μπάνιο στη θάλασσα ώστε οι Άραβες κατάσκοποι να είναι εφησυχασμένοι για μία ενδεχόμενη επίθεση από τους Ισραηλίτες). Το όλο επιχείρημα των Ισραηλινών θεωρείται ακόμη και σήμερα μεγάλη στρατιωτική επιτυχία, βασισμένη στα Μαθηματικά, καταλαμβάνοντας τη Λωρίδα της Γάζας, τη Χερσόνησο του Σινά, τη Δυτική Όχθη του Ιορδάνη (+ Ανατολική Ιερουσαλήμ) και τέλος τα Υψίπεδα του Γκολάν. Οι στατιστικές πιθανότητες (Μαθηματικά πάλι) ήταν εναντίον τους, αλλά χρησιμοποίησαν αυτήν την ίδια επιστήμη για να καταφέρουν το ακατόρθωτο. Με άλλα λόγια War and Mathematics.

    Ειδικά στο πρώτο τέταρτο του 21ου αιώνα, στην εποχή των video games, της Κβαντομηχανικής, των Υπολογιστών, της Τεχνητής Νοημόσυνης, τα Μαθηματικά έχουν τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο αλλά όπως είπα και στην αρχή, στα σχολεία συνεχίζουν να τα διδάσκουν με ένα δυσκοίλιο τρόπο, που απωθεί τα δημιουργικά μυαλά. Τα Μαθηματικά θέλουν ΦΑΝΤΑΣΙΑ, ΔΕ ΘΕΛΟΥΝ ΣΤΕΡΕΟΤΥΠΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ. Όταν τα εκάστοτε Συστήματα Παιδείας δουν τα Μαθηματικά ως έναν κώδικα που πρέπει να σπαστεί, ως ένα video game με πολλαπλές πίστες, τότε και ο "'άσχετος" με το χώρο θα αποκτήσει ένα στοιχειώδες ενδιαφέρον για τον κώδικα του Σύμπαντος.

    Για όσους θέλουν να ασχοληθούν επιφανειακά/εγκυκλοπαιδικά, δίχως να έχουν ακαδημαϊκό background στην όλη Φιλοσοφία των Μαθηματικών, υπάρχουν τα ακόλουθα:

    1. ΛΟΓΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ - ΚΡΥΠΤΟΛΕΞΑ - ΑΡΙΘΜΟΛΕΞΑ (υπάρχουν σε όλα τα περίπτερα - άψογη απασχόληση που τρίβει το μυαλό)
    2. VIDEO GAMES που βασίζονται σε γρίφους/Μαθηματικά/Λογική π.χ. LIMBO και τα περισσότερα old skool adventures + text adventures.
    3. «Ο Νέος Αυτοκράτορας», Roger Penrose, το βιβλίο που πρότεινε ο @MrEntropy, καλή αρχή για όποιον θέλει να μελετήσει τη Φιλοσοφία της Τεχνητής Νοημοσύνης.
    4. ΧΑΟΣ - Μία Νέα Επιστήμη, James Gleick.
    5. ΧΑΟΣ ΚΑΙ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑ, Barry Parker.
    6. ΠΑΙΖΕΙΟ ΘΕΟΣ ΖΑΡΙΑ; - Ian Steward.
    7. H Τετραλογία του ΡΑΝΤΕΒΟΥ ΜΕ ΤΟ ΡΑΜΑ, Arthur C. Clarke (εξαίρετα μυθιστορήματα βασισμένα στη φιλοσοφία των Μαθηματικών, της Κοινωνιολογίας, της Αστρονομίας, της Επαφής με Εξωγήϊνο Πολιτισμό και του Σύμπαντος).
    8. ΝΕΥΡΟΜΑΝΤΗΣ, William Gibson. H αρχή του Κυβερνοπάνκ.
    9. Στα κινητά το app "Math" με σύμβολο το π. Εξαίρετη εφαρμογή με πολλαπλά επίπεδα απλών εξισώσεων.
    10. Η παλιά σειρά του Carl Sagan "COSMOS" που είχε παρουσιάσει με επιτυχία η ΕΡΤ2 στα 80s (λογικά θα υπάρχει σε Youtube ή/και torrent).
    11. Από ταινίες: CONTACT (1996) - Pi (1998) - η σειρά PERSON OF INTEREST (2011 - 2016) - η όλη φιλοσοφία του πρώτου MATRIX (1999) - TAU (2018) - THE ZERO THEOREM (2013) - 21 (2008 με έναν εξαιρετικό Kevin Spacey) και είμαι σίγουρος πολλές άλλες ταινίες που βασίζονται στη φιλοσοφία των Μαθηματικών.

    Συγχαρητήρια στον @espimain για τη δημιουργία αυτού του νήματος και στον @MrEntropy για τις προτάσεις του.

     
     
    Last edited: 24 Μαϊου 2020
  5. Koproskylo

    Koproskylo Regular Member


    σορρυ για το διπλό κουόουτ. η διατύπωση αυτή δεν αφορά τα μαθηματικά αλλά τη γλώσσα περιγραφής.
     
  6. Arioch

    Arioch Μαϊμουτζαχεντίν Premium Member Contributor

    Σχεδόν παντού. Από το ποια σχισμή θα περάσει το ηλεκτρόνιο όταν δεν το παρατηρείς, πότε θα διασπαστεί ένας ασταθής πυρήνας, ποιο θα είναι το ακριβώς αποτέλεσμα μιας σειράς ρίψεων του ζαριού, η πιθανότητα εμφάνισης συγκεκριμένου ψηφίου σε ένα τυχαίο άρρητο κλπ κλπ

    Μαθηματικά είναι, στοιχειώδης θεωρία συνόλων. Δεν υπάρχει σύνολο που να περιλαμβάνει τα πάντα ή αν θες τα πάντα -ή το απόλυτο άπειρο- δεν είναι σύνολο

    Btw, τα μαθηματικά είναι και γλώσσα  
     
    Last edited: 24 Μαϊου 2020
  7. Arioch

    Arioch Μαϊμουτζαχεντίν Premium Member Contributor

    Λατρεύω τα μαθηματικά αλλά δεν μπορώ να καταλάβω από που προκύπτει η σιγουριά σου.

    Το σίγουρο είναι ότι εμείς (homo sapiens) χρησιμοποιούμε μαθηματικά, όλα τα υπόλοιπα είναι εικασίες και στα μαθηματικά *ΔΕΝ* αρέσουν οι περιττές εικασίες  
     
  8. Koproskylo

    Koproskylo Regular Member


    περίμενα την απάντηση για τον ασταθή πυρήνα για να είμαι ειλικρινής,
    διότι το γιουτου έχει γεμίσει με βιδεο όπου το χρησιμοποιούν ως RNG,
    μα για να είμαστε και μεταξύ μας ειλικρινείς, αν είχαμε τρόπο να γνωρίζουμε τις μεταβλητές χωρίς μέτρηση
    (*απροσδιοριστίας παρακαμθείσης) θα καταλήγαμε και στο πότε θα συνέβαινε και η εκπομπή,
    θα πείς τώρα μα πως να γίνει αυτό; δεν το γνωρίζω, μα και δεν το αποκλείω, φαντάζομαι ούτε και εσύ,
    άλλωστε μεταβάλλοντας τη μαθηματική περιγραφή των θεωριών αίρονται και αδιέξοδα,
    έχουν δοθεί και βραβεία με πρεστίζ για τέτοιες νοητικές ακροβασίες.
    τέλος πάντων,
    να ένα RNG του τώρα,
    που ομολογουμένως δεν μπορούμε να πούμε πως θα είναι RNG του αύριο
    να και ένας τύπος που ακτινοβολείται για το καλό της στατιστικής




    έχω αντίστοιχες αντιρρήσεις για κάθε ένα παράδειγμα που ανέφερες και θα σε δεσμεύσω για ένα παράδειγμα απόλυτου RNG
     
    Last edited: 24 Μαϊου 2020
  9. Arioch

    Arioch Μαϊμουτζαχεντίν Premium Member Contributor

    Δεν έχεις τρόπο να τις γνωρίζεις ωστόσο. Όπως δεν έχεις τρόπο να γνωρίζεις ποια θα είναι η 18η ρίψη ενός ζαριού. Όπως δεν έχεις τρόπο να γνωρίζεις από που θα περάσει το ηλεκτρόνιο αν δεν το παρατηρήσεις.

    Κατά πως φαίνεται η τυχαιότητα είναι μέσα στην ίδια τη δομή του σύμπαντος αν και αυτό δε σημαίνει κάτι, μπορεί να μην υπάρχει τυχαιότητα και εμείς να το εκλαμβάνουμε ως τυχαιότητα.

    Όπως είχα γράψει και σε προηγούμενο post υπάρχουν αυτά που γνωρίζουμε, αυτά που γνωρίζουμε ότι δε γνωρίζουμε και αυτά που δε γνωρίζουμε ότι δε γνωρίζουμε  
     
  10. Koproskylo

    Koproskylo Regular Member


    δε διαφωνούμε, οι γλώσσες περιγραφής παύλα μεταγλώσσες, λέω,
    δεν χρειάζεται ούτε σύνολο να αποτελούν, ούτε να υπόκεινται σε μαθηματικούς κανόνες
     
  11. Arioch

    Arioch Μαϊμουτζαχεντίν Premium Member Contributor

    Στα μαθηματικά είναι απαραίτητο. Η ερώτηση είναι αν τα πάντα είναι μαθηματικά και η απάντηση "όχι" είναι με τη σειρά της και αυτή μαθηματική.
     
    Last edited: 24 Μαϊου 2020
  12. Koproskylo

    Koproskylo Regular Member


    *Ακόμα
    ίσως η επόμενη φυσική θεωρία να μπορεί να το προβλέψει χωρίς παρατήρηση,
    πράγμα που ακούγεται εξωφρενικό,
    μα εξωφρενικό ήταν και το πως μπορεί το σωματίδιο να περάσει από δύο σχισμές ταυτόχρονα,
    πράγμα μισογυνιστικό αν με ρωτάς

    Σήμερα όλα όσα ανέφερες είναι RNGs, δεν είναι όμως απόλυτο πως θα είναι και αύριο