Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Συναισθηματικό manipulation

Συζήτηση στο φόρουμ 'Κυριαρχία - υποταγή D/s' που ξεκίνησε από το μέλος íɑʍ_Monkeץ, στις 10 Φεβρουαρίου 2015.

  1. íɑʍ_Monkeץ

    íɑʍ_Monkeץ Contributor

    ..τΗν ΙδΕα του νήματος, την πήρα από το ( http://www.lifo.gr/team/u12321/55231)

    :- )

    Οι υγιείς σχέσεις βασίζονται στην εμπιστοσύνη, στον αμοιβαίο σεβασμό και στην ασφάλεια. Κάθε άτομο πρέπει να νιώθει ότι αγαπιέται χωρίς όρους, ότι είναι αποδεκτό γι' αυτό που είναι, και ότι είναι ασφαλές να εκθέσει τα τρωτά του σημεία και τις αδυναμίες του. Αυτή είναι η βάση για μια καλή σχέση, αλλά φυσικά όλοι μας κατά καιρούς δεν καταφέρνουμε να ανταπεξέλθουμε. Ίσως χρησιμοποιούμε passive aggressive τακτικές για να εκφράσουμε τον πόνο μας ή για να εκφράσουμε την αντίθεση μας σε μια διαφωνία. Μπορεί να λέμε λευκά ψέματα ή να λέμε λόγια που πονούν για να αντιμετωπίσουμε τον δικό μας πόνο ή θυμό. Αυτή η συμπεριφορά δεν δημιουργεί τις προϋποθέσεις για οικειότητα και εμπιστοσύνη.

    ..Ίσως όμως να έχουμε συναντήσει άτομα που είναι συστηματικά χειριστικά.
    Αυτοί οι άνθρωποι θέλουν να έχουν τον έλεγχο και αυτή η επιθυμία για έλεγχο συχνά κρύβει ανασφάλεια. Τα άτομα αυτά αντισταθμίζουν την ανασφάλεια τους εμφανιζόμενα με αυτοπεποίθηση. Τα κίνητρά τους σχεδόν πάντα εξυπηρετούν τους ίδιους και έχουν λίγο σεβασμό για τον τρόπο με τον οποίο η συμπεριφορά τους επηρεάζει τους υπόλοιπους γύρω τους. Πρέπει να αισθάνονται ανώτερα και ισχυρά και αναζητούν άτομα που θα επιβεβαιώσουν και θα ανεχτούν τη χειριστική, επιθετική συμπεριφορά τους.

    Αυτά τα άτομα:

    1, Θα χρησιμοποιήσουν τα λόγια σας προς όφελός τους.
    2, Λένε κάτι και στη συνέχεια το αρνούνται
    3, Χρησιμοποιούν τις ενοχές για να σας ελέγχουν
    4, Θεωρούν μηδαμινά τα προβλήματα ή τις δυσκολίες σας
    5, Σας εκβιάζουν συναισθηματικά
    6, Απομυζούν την ενέργειά σας
    7, Χρησιμοποιούν επιθετικότητα ή θυμό
    8, Προσελκύουν γύρω τους άτομα που είναι ευαίσθητα και ανασφαλή.

    Questions:

    a) H τακτική '' manipulation'' φέρνει θετικά/αρνητικά αποτελέσματα ;
    b) Σε τι διαφέρει η ''χειριστικότητα από την επιρροή'' ;
    c) Mπορεί ένας/μια Κ να "μανιπιουλάρει" τον χαρακτήρα της/ου υπό ;
    d) Καλώς ή κακώς, o/η Κ, ''μανιπιουλάρει'' το/ην υπό ναι ή όχι ;
    f) Ποιός/οια ''μανιπιουλάρει ποιόν ;

    p.s: ..me thinks - Είναι ο ορισμός του ''mindfuck'', το απόλυτο manipulation στη/ον γυναίκα/άντρα.
     
  2. lizard_

    lizard_ his only purpose is A's pleasure

    το χαρακτηρηστικο ειναι ευρυτερο του κ/υ και bdsm. το κανουν και βανιλες ισως και περισσοτερο.

    προσωπικα μ αρεσει και το αφηνω οσο δεν γινεται αγαρμπα και με πιεστικο τροπο.
     
  3. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    a) Η χειραγώγηση μπορεί να αποβεί είτε θετική είτε αρνητική. Το μέτρο σύγκρισης είναι ο ίδιος ο αποδέκτης.
    b) Το δεύτερο αποτελεί μέσο εφαρμογής του πρώτου.
    c) Ναι.
    d) Συνήθως ναι.
    e) Homework

    p.s Ο διάβολος στα ισπανικά λέγεται και el manipulador, el controlador.
     
    Last edited: 11 Φεβρουαρίου 2015
  4. gkass

    gkass τέταρτος τοίχος

    a)θετική μπορεί να είναι εάν κουμπώνει σε λειτουργικές ελλείψεις του αποδέκτη , αρνητική εάν πηγάζει από ελλείψεις του πομπού.
    b) η χειριστικότητα τείνει στην καταπίεση, η επιρροή μπορεί να έχει και απελευθερωτικές ...παρενέργειες.
    c) από τη στιγμή που έχει γίνει αποδεκτός ο ρόλος του/της, εύκολα...δυστυχώς.
    d) ναι....και ας πρόσεχαν και οι δύο για τις επιλογές τους.
    f) θέλεις ονόματα και διευθύνσεις; τι δεν καταλαβαίνω στην ερώτηση;
     
  5. gkass

    gkass τέταρτος τοίχος

    ΥΓ ...με αρκετές επιφυλάξεις για τις εισαγωγικές παραγράφους!!
     
  6. gaby

    gaby Guest

    … σα να τό 'ξερα το μεσημεράκι που μπήκα lifo για τα virals και το είδα, δεν το διαβάζω, σκέφτηκα, θα ανέβει και στο φορουμ  

    απαντήσεις στις ερωτήσεις:

    α) Η χειριστικότητα του ενός προς τον άλλο είναι ένας πολύ κοντινός και θερμός χορός. Εξαρτάται από το πόσο αντιλαμβάνονται ο ένας τον άλλο σε διαισθαντικό επίπεδο, από το πόσο έχουν αναπτύξει μεταξύ τους τον σιωπηλό διάλογο που βασίζεται σε κώδικες ολότελα δικούς τους το αν θα μπλεχτούν ο ένας στα πόδια του άλλου και θα πέσουν και οι δύο μαζί (αρνητικά αποτελέσματα) ή αν θα χορέψουν όμορφα προς την κατεύθυνση και με το ρυθμό που δίνει ο μανιπουλαδόρος (θετικά αποτελέσματα).
    Σε όρους τρέχουσας επικαιρότητας, ας πούμε πως υπάρχει η θεωρία των παιγνίων και η εφαρμοσμένη θεωρία των παιγνίων υπάρχουν όμως και οι βασικοί νόμοι της ανθρώπινης ηλιθιότητας και τα δύο βασίζονται στις ίδιες ακριβώς παραδοχές και διαδικασίες.

    β) Η επιρροή είναι αποτέλεσμα που αφορά τον άλλον που είναι αντικείμενο της χειριστικότητας. Η χειριστικότητα είναι διαδικαστικά. Εγώ δεν τα αντέχω αυτά.

    γ) Ναι

    δ) Η χειριστικότητα όπως την εννοούμε στο D/s και όχι με τα αρνητικά συνδηλούμενα του άρθρου γιατί ο @gkass έχει πολύ δίκιο και συμμερίζομαι την επιφυλακτικότητά του, είναι μια διαδικασία που απαιτεί σε μεγάλο βαθμό πλάγια σκέψη, αίσθηση μακροπρόθεσμου, αντίληψη στόχων και αίσθηση ευθύνης για το άλλο πρόσωπο. Αυτά μπορεί να τα κάνει είτε γυναίκα σε άντρα είτε γονιός σε παιδί. Διαλέγεις και παίρνεις πιο δίπολο ταιριάζει με την περίπτωση. Μπορεί τα υποτακτικά πρόσωπα να παραιτούνται από κάθε απόπειρα χειριστικότητας για λόγους αισθητικής; Για να ζήσουν καλύτερα την υποταγή τους, δηλαδή; Αυτή είναι μια ερώτηση που βάζω επιπλέον.

    ε) Ο Γονιός μανιπουλάρει το παιδί.
    Στην ερώτηση της επιρροής αναρωτήθηκα αν αυτός που σχεδιάζει το μανιπουλάρισμα δεν βρίσκεται με αυτόν τον τρόπο υπό την επιρροή του προς μανιπουλάρισμα, αλλά δεν πάει έτσι, μανιπουλάρει αυτός που θέτει τους στόχους στην πραγματικότητα και έχει οπτικό πεδίο σε όλη τη διαδρομή προς αυτούς. Εκτός πια και αν είναι τόσο διάβολας που…

    … - Μα πού με έφερες;
    - Χα χα χα χα χα (βροντερό) ιδέα δεν έχω!
     
  7. It takes two to tango.
    Αρα, βούληση+συναίνεση και από τις δυό πλευρές. (Εξαιρώ την επιρροή, αυτή αφορά εκείνον που τη δέχεται και δεν προϋποθέτει τη γνώση/βούληση/συγκατάθεση εκείνου που την ασκεί, χωρίς να την αποκλείει πάντως).
    Δημιουργείται σχέση αλληλεξάρτησης, άρα το ποιός χειρίζεται ποιόν ειναι δευτερεύον. Ο ένας έχει ανάγκη τον άλλο για να υπάρξει και να εκφραστεί. Θα έλεγα πως ο χειρισμός είναι κατ' ουσίαν αμφίδρομος.
    Η σχέση (εφ' όσον επιλέγεται ελεύθερα και από τους δυό) αποσκοπεί στο αμοιβαίο όφελος. Αρα, σε ένα πρώτο επίπεδο, παράγει θετικά αποτελέσματα και για τα δύο μέρη, διαφορετικά οδηγείται σε διακοπή. Από εκεί και πέρα μπαίνουν στο παιχνίδι οι εσωτερικές συγκρούσεις του καθενός, που μπορεί να μειώσουν η να ακυρώσουν την αρχική ευχαρίστηση μέσω τύψεων και ενοχών.

    Οι ανθρώπινες σχέσεις βασίζονται στην ισορροπία. Αν αυτή είναι σε στέρεο έδαφος ή στην κόψη του ξυραφιού, θα φανεί στο χειροκρότημα...
     
  8. lizard_

    lizard_ his only purpose is A's pleasure

    οταν λετε να μανιπιουλαρει χαρακτηρα τι ακριβως εννοειτε?
     
  9. Manipulation σημαινει χειραγωγηση στα ελληνικα...
     
  10. lizard_

    lizard_ his only purpose is A's pleasure

    το γνωριζω αυτο. αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι κατα ποσο εννοει να αλλαξει συμπεριφορα η να αλλαξει πραγματικα χαρακτηρα.
     
  11. Ο χαρακτήρας είναι η προσωπικότητα. Κι αυτή πολύ δύσκολα αλλάζει.
    Για να γίνεις αντικείμενο χειραγώγησης πρέπει να είσαι χειραγωγίσιμος ως χαρακτήρας. Η χειραγώγηση επομένως δε διαμορφώνει χαρακτήρα. Πατάει επάνω σε προϋπάρχοντα γνωρίσματα του χαρακτήρα και τα μεγενθύνει.
     
  12. lizard_

    lizard_ his only purpose is A's pleasure

    αυτο ακριβως νομιζω και εγω...