Checklist for potential submissives

Ίσως σε κάποιο χώρο ειδικά για συμπληρωμένες λίστες Κωνσταντίνε; Πιθανά ένα ξεχωριστό φόρουμ που να λέγεται κάπως σαν "συμπληρωμένες λίστες υποτακτικών";

Τότε θα μπορεί κάποιος να αντιγράφει απλά τον κατάλογο στον σκληρό του δίσκο, να τον συμπληρώνει και μετά να τον αντιγράφει συμπληρωμένο στο συγκεκριμένο φόρουμ σε ένα thread με το nickname του.

Ο προβληματισμός μου για να μπει στο προφιλ είναι ότι αν αυτός ο κατάλογος συμπληρωθεί σωστά και διαβαστεί σωστά, τότε δίνει απίστευτα πολλές πληροφορίες για τον υποτακτικό που το συμπλήρωσε και όχι μόνο ποιά φετίχ τον ελκύουν. Αν πάλι ο κατάλογος δε συμπληρωθεί σωστά ή δεν συμπληρωθεί ολόκληρος, τότε μπορεί να είναι ιδιαίτερα παραπλανητικός ως προς το νόημά του.

 

Πάρα πολύ καλή δουλειά πραγματικά. Μπράβο! Πρέπει να μπει οπωσδήποτε κάπου κάπως για να συμπληρωθεί από όσα μέλη το επιθυμούν. Σίγουρα υπάρχουν περιθώρια να συμπυκνωθούν κάπως τα πεδία της λίστας γιατί πολύ φοβάμαι ότι πολλοί δε θα μπουν στον "κόπο" να κάτσουν να τη συμπληρώσουν ολόκληρη. Προσωπικά προτιμώ να μπει όπως είναι χωρίς να παραληφθεί τίποτα. Θα έλεγα μάλιστα ότι χρειάζεται και συμπληρωματικά πεδία. Αλλά καταλαβαίνω ότι αυτό είναι δύσκολο. Σε κάθε περίπτωση όμως νομίζω ότι πρέπει να προστεθεί και πεδίο ποδοπάτημα (trampling). Δεν υπάρχει πουθενά ούτε καν σαν υπονοούμενο στην παρούσα λίστα. Προτεινόμενα πεδία:
Ελαφρύ ποδοπάτημα (γυμνό πόδι).
Ελαφρύ ποδοπάτημα (παπούτσι-μπότα κάθε είδους).
Ποδοπάτημα & με τα 2 πόδια (γυμνά) (full weight).
Σκληρό ποδοπάτημα (full weight) με κάθε είδους παπούτσια, τακούνια, μπότες.

Επίσης έχει αρχίσει και διαδίδεται ευρέως και μια άλλη κατηγορία που αφορά κυρίως άντρες υποτακτικούς-σκλάβους. Και θα μπορούσαν να υπάρξουν ανάλογα πεδία. Κλωτσιές. Σε διάφορα σημεία του σώματος (κι ελπίζω να καταλαβαίνετε τι εννοώ) με ή χωρίς παπούτσια-μπότες.

Συμφωνώ ότι το σημείο όπου θα μπορούσε να μπει κάτι τέτοιο είναι στο προφίλ του χρήστη. Ίσως και το μοναδικό σημείο. Για πρακτικούς λόγους. Σκεφτείτε τι θα γίνει π.χ αν ανέβει σε κάποιο thread (όπου ο καθένας θα συμπληρώνει αυτά τα πεδία). Πόσοι/ες είμαστε; Κοντά στα 700 άτομα αν δεν κάνω λάθος. Και αν κάποια στιγμή φθάσουμε να είμαστε 2-3 χιλιάδες χρήστες; Θα βγει ένα thread χιλιάδων σελίδων, δύσχρηστο για όποιον θέλει να το διαβάσει και να δει στοιχεία. Ακόμα κι αν συμπληρωθεί ας πούμε από το 30% των χρηστών.

Και κάτι ακόμα που ίσως δεν έχουν σκεφτεί οι admins του forum. Μια σκέψη για συζήτηση. Μιας που από το forum υπάρχει η πιθανότητα να υπάρξουν και κάποιες πραγματικές γνωριμίες κάποιων μελών, μήπως θα έπρεπε να εξεταστεί η περίπτωση να μπουν στο προφίλ των χρηστών και κάποια πεδία που να αφορούν κάποια βασικά εξωτερικά χαρακτηριστικά, ηλικία κλπ για όσους/ες επιθυμούν να τα γνωστοποιήσουν;

 

Σύμφωνοι tender lilly. Γι' αυτό άλλωστε το ανέφερα για να ακουστούν οι απόψεις και να βγάλουμε συμπεράσματα. Νομίζω ότι θα πρέπει να δούμε το θέμα και να προχωρήσει. Είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον. Αν χρειαστείτε κάτι στην επεξεργασία της λίστας θα χαρώ να βοηθήσω με όποιο τρόπο μπορώ.

 

Εχω ετοιμάσει μία checklist που βασίζεται στη δομή και φιλοσοφία του sexuality.org όπως μεταφράσθηκε από την tender lilly.Η λίστα του site
περιλαμβάνει 200 ερωτήσεις και θα υπάρχουν 6 βαθμίδες απαντήσεων για τη κάθε ερώτηση έτσι να δίνεται η δυνατότητα σε αυτόν/ή που υποβάλλει τη
checklist να απαντάει ανάλογα με το ύψος της δυνατότητας,θέλησης,αποδο-
χής του/της.Η κάθε βαθμίδα έχει διαφορετική βαθμολογία από την άλλη
(π.χ η άρνηση έχει 0 και η πλήρης αποδοχή 10 με ανάλογες βαθμολογίες γιά τις ενδιάμεσες).Στο τέλος της checklist υπάρχει ένα κουμπί που δίνει και τη συνολική βαθμολογία,ανάλογα με τις απαντήσεις,αλλά και το ποσοστό της
υποτακτικότητας.
Πρίν δημοσιευθεί θα ήθελα τις παρατηρήσεις σας και κύρια αν σας καλύπτει
το ερωτηματολόγιο η θα πρέπει να προστεθούν/αφαιρεθούν ερωτήσεις.

 

Η λογική της checklist όπως την αντιλαμβάνομαι προσωπικά είναι να βοηθήσει κάποιους να ξέρουν τι σημαίνει στην πράξη BDSM.

Τους μεν υποτακτικούς να τους βοηθήσει να καταλάβουν ότι κάποιες από αυτές τις πρακτικές θα πρέπει να τους ελκύουν βαθιά και ακατανίκητα για να συζητούν για υποταγή, ενώ οι Κυρίαρχοι θα πρέπει να γνωρίζουν ότι θα πρέπει να ξέρουν πώς να εκτελέσουν ορισμένες τουλάχιστον από αυτές.

Στην πράξη, η λίστα διακριτικά λέει ότι δεν μπορεί κάποιος να λέει ότι είναι Dom, επειδή όταν πήγαινε στην πέμπτη δημοτικού είχε πει σε ένα κοριτσάκι στην τάξη του "εσένα θα σε μαστιγώσω αύριο"την ώρα που έπαιζαν κλέφτες κι αστυνόμους, ή επειδή μιά φορά έριξε μία ξυλιά στα οπίσθια της κοπέλας του πριν κάνουν έρωτα. Αντίστοιχα, μία υποτακτική δεν μπορεί να λέει ότι θα της άρεσαν τα πάντα και να θεωρεί τον εαυτό της femsub αν κάποιες φορές απλά έκανε στοματικό έρωτα στον φίλο της χωρίς να το πολυκάνει κέφι.

Η λίστα είναι δηλαδή ενδεικτική και ακόμα και συμπληρωμένη δε θεωρώ ότι θα πρέπει να είναι δεσμευτική σα συμβόλαιο!

Γι αυτό, ίσως θα ήταν καλύτερο να προσπαθούμε να καταλάβουμε τον παρτνερ μας μέσα από συζητήσεις και λίγο - λίγο στην πράξη παρά να κάνουμε εξαντλητική ανάλυση των καταλόγων.

Όποιος έχει ασχοληθεί με ανάλυση στοιχείων και ερωτηματολογίων, θα γνωρίζει την έκφραση GIGO, δηλαδή "garbage in garbage out". Δηλαδή, τί να αναλύεις και τί συντελεστές υποτακτικότητας να βάζεις σε στοιχεία που πιθανά δεν ειναι ακριβή.

Γι αυτό προτείνω να φτιάξουμε τη λίστα που έχουμε ώστε να είναι κάπως χρηστική, όπως κρίνει ο Κωνσταντίνος και από κει και πέρα βλέπουμε.

 

RE: RE: Checklist for potential submissives

Συμφωνώ απόλυτα σε αυτά και ίσως είναι μία από τις χρησιμότητες της λίστας.

Η σωστή συμπλήρωση με πραγματικές και αληθινές απαντήσεις θα δείξει αν και πόσο είναι sub.H επόμενη βελτίωση του test θα είναι με τη κατάταξη σε μία από τις 9 κατηγορίες υποτακτικότητας ανάλογα με τις απαντήσεις για να μη θεωρεί κάποιος τον εαυτό του sub/slave γιατί τον πυγοράπισε η μητέρα του μικρό που έφαγε όλο το βάζο με τη μαρμελάδα  

100% ενδεικτική και 100% ιδιωτική.Δεν κοινοποιείται και το μόνο που κάνει είναι να βοηθήσει (απλά) να καταλάβει τον εαυτό του.Κάποια posts που ανέφεραν τη κοινοποίηση των ιδιαίτερων στοιχείων στο profil με βρίσκει τελείως αντίθετο για πάρα πολλούς λόγους.

Αυτό είναι το Α και το Ω μιάς σχέσης και όχι η ανακριτική μέθοδος μετά ξύλου (όχι ότι θα έβλαπτε και πολύ)  

Τα περιθώρια λάθους είναι μεγάλα αλλά όπως και να έχει κανείς δεν πρόκειται να μείνει στην ίδια τάξη   η να προβιβασθεί με βάση τη βαθμολογία του.

Δεν έχω καμμία αντίρρηση να γίνει κάτι σωστό και χρηστικό απλά,γιά να μη μείνουμε στη θεωρία και παραπεμφθεί στις καλένδες ξεκίνησα και ολοκληρώ-
νεται μία ιδέα που πιστεύω θα βρεί ανταπόκριση. Επιπρόσθετα χρειάζεται η συνδρομή και συμμετοχή των μελών για να γίνει,όσο το δυνατόν,πιό σωστή.

 

RE: RE: RE: Checklist for potential submissives

Δεν είναι εύκολο να λέμε "η σωστή συμπλήρωση με πραγματικές και αληθινές απαντήσεις". Αυτοί που θα μπορούν να συμπληρώσουν τον κατάλογο με "πραγματικές και αληθινές απαντήσεις" έχουν ήδη εμπειρίες αρκετές που τους επιτρέπουν έτσι και αλλιώς να γνωρίζουν τι είναι.

Και δε θα "δείξει αν και πόσο είναι sub" απλά θα δώσει μία ένδειξη.

Άλλο η λίστα και άλλο τα 9 επίπεδα για τα οποία και η ίδια η ψυχολόγος που τα πρότεινε, συνιστά να μην τα χρησιμοποιούμε ως θέσφατα. Όσο το σκέφτομαι δε βλέπω να υπάρχει γραμμική συσχετιση μεταξύ του τι γράφεις στον κατάλογο και σε ποιό επίπεδο κατατάσεσαι. Τα επίπεδα μετράνε ψυχολογική προδιάθεση. Μπορεί κάλιστα κάποιος να καλύπτει όλον σχεδόν τον κατάλογο με θετικές απαντήσεις και να είναι στο επίπεδο 5 ενώ κάποιος επιπέδου 8 να έχει στην καθημερινότητά του πολύ πιό περιορισμένο ρεπερτόριο ή τμήματα του ρεπερτορίου που σε κάποιους "δε γεμίζουν το μάτι" να είναι πολύ σημαντικά κάθε μέρα και να έχουν απαιτήσει μεγάλη εξάσκηση και ψυχολογική προετοιμασία. (π.χ. το απλούστατο και ταπεινό γονάτισμα)

Δεν είναι θέμα περιθωρίων λάθους που αυτό σε κάθε ερωτηματολόγιο πρέπει να είναι μετρήσιμο και είναι προκαθορισμένο ποιό θεωρείται αποδεκτό περιθώριο σφάλματος. Είναι θέμα λανθασμένης χρήσης της λίστας.

Πρόκειται όμως να δώσει λάθος εντυπώσεις στον εαυτό του και ενδεχομένως και σε κάποιον πιθανό παρτνερ. Δεδομένου ότι όλοι είμαστε πάνω από 18 χρονών, αυτό είναι πιό σημαντικό από το αν θα μείνουμε στην ίδια τάξη νομίζω  

Οι λίγοι που έχουν ασχοληθεί με τη λίστα μέχρι στιγμής ενδιαφέρθηκαν περισσότερο για το τεχνικό κομμάτι. Στην ουσία της λίστας (ότι πχ εκείνο είναι υποταγή, εκείνο όχι, το άλλο γιατί) δεν έχει μπει σχεδόν κανένας και μόνο ένα μέλος είναι φανερό ότι διάβασε τη λίστα με μία προς μια τις πρακτικές. Λοιπόν γιατί θα βρει ανταπόκριση μία πιό πολύπλοκη λίστα;

Όταν διαμορφώνεται ένα ερωτηματολόγιο "η συνδρομή και συμμετοχή" είναι να συμπληρωθεί αυτό δειγματοληπτικά και μετά να γίνει ένα backtesting, δηλαδή να το τρέξουν, να το συγκρίνουν με πραγματικά στοιχεία και να δουν πού χρειάζεται βελτίωση. Είναι δυνατό κάτι τέτοιο στην περίπτωσή μας;

Επειδή καμμιά φορά "το καλύτερο ειναι εχθρός του καλού", προτείνω να χρησιμοποιήσουμε την απλή βερσιόν που έχουμε και όταν αισθανθούμε ότι δε μας καλύπτει, τότε βλέπουμε.

 

RE: RE: RE: RE: Checklist for potential submissives

Κατ' αρχή να ξεκαθαρίσουμε ότι η λίστα λειτουργεί κατά κάποιο τρόπο σαν τεστ η κουίζ.Σε καμμία περίπτωση δεν είναι Ευαγγέλιο απλά δίνει μία προσεγ-
γιστική ένδειξη που μπορεί να πλησιάσει στη ακρίβεια μιά και η βαθμολόγηση
είναι μεταβλητή ξεχωριστά γιά κάθε απάντηση & ανάλογα πως θα την εκτιμή-
σουμε εμείς (admin,advisors,μέλη) και όχι κάποιος εκτός χώρου.

Η κατάταξη σε μία από τις 9 κατηγορίες είναι προς το παρόν στο στάδιο της ιδέας τρομακτικά δύσκολα εφαρμόσιμη,μιας και μπαίνουν πολλές παράμετροι,
δεν το έχω ξεκινήσει για να δω αν μπορεί να γίνει και σε καμμία περίπτωση
δεν θα γίνει αν δεν έχει τελειοποιηθεί (στο μέτρο του δυνατού πάντα) η λίστα.

Μιά και έχεις ένα προσχέδιο της λίστας σου φαίνεται πολύπλοκο το κλικ σε ένα τετραγωνάκι η το copy-paste μεταφορά στο σκληρό,επεξεργασία σε word
είναι πιό εύκολο; Η συμπλήρωση είναι εύκολη με το τσεκάρισμα τετραγώνων,
ευχάριστη διαβάζοντας και ανακαλύπτοντας νέες πρακτικές(π.χ. εγώ προσω-
πικά δεν ήξερα τη Γαλλική πρακτική πυγοραπίσματος) και στο φινάλε μπορεί
να ικανοποιήσει τη περιέργεια δίνοντας ένα αριθμητικό και ποσοστιαίο αποτέ-
λεσμα.

Συμφωνώ απόλυτα για το backtesting μιά και η βελτίωση ενός ερωτηματολο-
γίου γίνεται μέσα από τις υποδείξεις των συμμετεχόντων που θα συγκρίνουν
το αποτέλεσμα με τη πραγματική τους κατάσταση. Εγώ ήδη το έκανα στον
εαυτό μου με αρκετά ικανοποιητικό αποτέλεσμα. Πόσο ήταν;  

 

RE: RE: Checklist for potential submissives

Ασχετα αν θα μπεί η δεν θα μπεί η λίστα την έφτιαξα πρώτα γιά το κέφι μου και γιά ένα στοίχημα που έβαλα με τον εαυτό μου.Αν φανεί χρήσιμη με πολύ μεγάλη ευχαρίστηση θα τη προσφέρω στη κοινότητα. Αρα δεν τίθεται θέμα κόπου.
Η διάθεση να προσφέρω γιά το σύνολο πάντα υπάρχει και όποτε η εάν νο-
μίζεις ότι μπορώ να βοηθήσω θα το κάνω με μεγάλη μου χαρά. Το θέμα παγώνει εδώ και από εδώ και πέρα εναπόκειται σε σένα γιά το αν και πότε θα ανακινηθεί.