sex vs war?

Συζήτηση στο φόρουμ 'Σεξ και Σχέσεις' που ξεκίνησε από το μέλος Aeolus, στις 28 Ιουλίου 2008.

?

Εάν η έκφραση του ερωτισμού ήταν πλήρως απελευθερωμένη δίχως ταμπού, προκαταλήψεις,

  1. Ναι

    10 vote(s)
    45,5%
  2. Όχι

    1 vote(s)
    4,5%
  3. Δεν θα άλλαζε τίποτα

    5 vote(s)
    22,7%
  4. Δεν γνωρίζω

    6 vote(s)
    27,3%
  1. Aeolus

    Aeolus New Member

    Εάν η έκφραση του ερωτισμού ήταν πλήρως απελευθερωμένη δίχως ταμπού, προκαταλήψεις, θρησκείες, κτλ. θα ήταν ο κόσμος καλύτερος ή χειρότερος;
     
  2. Vermilion

    Vermilion New Member

    Απάντηση: sex vs war?

    Εγκαινιάζω το poll, λέγοντας πως, αν δεν υπήρχαν οι ηθικοί (προερχόμενοι από ταμπού, θρησκεία, κτλ) φραγμοί, η ζωή θα ήταν εντελώς ασύδοτη. Όχι ότι τώρα δεν είναι... απλώς σε κάποιες περιπτώσεις η συνείδηση και η προσωπική αντίληψη περί λάθους και σωστού "συγκρατούν" κάποια πάθη.
    Άρα...μάλλον δε θα μπω στη διαδικασία να σκεφτώ πώς θα ήταν ένας τέτοιος κόσμος, μπορεί να ήταν πολύ καλύτερος, μπορεί όμως να ήταν πιο χαώδης από μια ζούγκλα.
     
  3. Σκοπός του ανθρώπου δεν είναι να κάνει τον κόσμο καλύτερο ή χειρότερο, αλλά να βγάλει λεφτά.

    Συνεπώς ο κόσμος θα ήταν ο ίδιος απλά θα ζούσαμε λίγο διαφορετικά...
     
  4. female

    female Regular Member




    Ερώτηση 1η : Το πρώτο περί "να βγάλει λεφτά" είναι, κατ' εσέ, παγκόσμιο και αιώνιο αξίωμα;



    Ερώτηση 2η : Αν δεχτώ το αξίωμα από το οποίο ξεκινάς, δηλαδή την απόκτηση χρημάτων ως πρωταρχικό σκοπό, θα 'θελα να σε ρωτήσω αν γνωρίζεις πόσο από τον παγκόσμιο τζίρο κάνουν --- α. η πορνεία και β. η πορνογραφία. Αν τα υπολογίσεις, θα δεις πως τουλάχιστον η παγκόσμια οικονομία θα άλλαζε αρκετά -- και κατά συνέπεια (και μόνο αυτό υπολογίζοντας) πολλά ακόμα στην κοινωνία. (Και δεν εννοώ ηθικολογικά ... ) Διαφωνείς;




     
  5. Το χρήμα φέρνει τη δύναμη και η δύναμη το μουνί. Αυτό ίσχυε πάντα, ισχύει και σήμερα.
    Δεν πιστεύω πως διαφωνεί κανείς.


    Θα άλλαζαν λοιπόν χέρια τα λεφτά.
    Και τι πιστεύεις; Πως θα πήγαιναν για «καλύτερους» σκοπούς; Το πιθανότερο είναι να ανθούσε ακόμη περισσότερο το εμπόριο ναρκωτικών και οι πωλήσεις όπλων. Το χρήμα φέρνει (αλλά και απαιτεί) χρήμα. Διαφωνείς; :)
     
  6. female

    female Regular Member






    Κατ' αρχάς άλλο σε ρώτησα άλλο απάντησες. Για καριέρα πολιτικού σε κόβω! Β-)))


    Κατά δεύτερον όπως πάντα υπεργενικεύεις -- άρα σφάλεις. Είναι σαν να λες: "Τα μήλα είναι κόκκινα, διαφωνεί κανείς; "







    Δεν θα άλλαζαν απλώς χέρια τα λεφτά. Θα άλλαζαν πολλά- πολλά τρισεκατομμύρια στιγμιότυπα και πολλά-πολλά δισεκατομμύρια δομές, μορφές και ζωές. Ασφαλώς δεν ισχυρίστηκα πως, μέσω των πιθανών οικονομικών αλλαγών ο κόσμος θα γινόταν καλύτερος. (Διάβαζε με περισσότερη προσοχή, παρακαλώ και μην προβάλλεις δικά σου δεδομένα στα επιχειρήματα των άλλων.) Αντέκρουσα το απλοϊκό, υπεργενικευμένο επιχείρημα "ο κόσμος θα ήταν ο ίδιος απλά θα ζούσαμε λίγο διαφορετικά" εξηγώντας πως ο κόσμος θα ήταν, χάρις στην οικονομική μορφή του και μόνο, ΠΟΛΥ διαφορετικός. Επιχείρημα που δεν αντέκρουσες, ασφαλώς.




     
    Last edited: 28 Ιουλίου 2008
  7. Το μουνί ήταν πάντα ο στόχος του άνδρα και ο τρόπος για να φθάσει (ευκολότερα) σε αυτό γνωστός (το χρήμα). Τι να διευκρινίσουμε περισσότερο;


    Προσωπικά εξήγησα γιατί δε θα άλλαζε ο κόσμος και ήμουν συγκεκριμένος. Τώρα, που είδες τις γενικεύσεις.... (Διάβασέ με περισσότερη προσοχή σε παρακαλώ).
    Περιμένω και τα δικά σου επιχειρήματα που δεν παρέθεσες, ασφαλώς.
     
  8. female

    female Regular Member



    Ξαναπαραθέτω το ποστ πάνω στο οποίο έχω απορία που δεν μου έλυσες. "Σκοπός του ανθρώπου δεν είναι να κάνει τον κόσμο καλύτερο ή χειρότερο, αλλά να βγάλει λεφτά. " Αυτό το αξίωμα που θέτεις, ερωτώ, για δεύτερη φορά, το θεωρείς παγκόσμιο και αιώνιο; Δηλαδή, ισχύει σε όλες τις εποχές και όλες τις κοινωνίες κατ' εσέ;


    Η απορία μου, πιστεύω, μπορεί να απαντηθεί με ένα "ναι" ή ένα "όχι".

    Δεν βλέπω πουθενά μνεία στο "μουνί" εδώ. Κατά συνέπεια δεν καταλαβαίνω πως το βάζεις στη συζήτηση αργότερα. Να υποθέσω πως απαντάς στην ερώτηση με "ναι", και το αιτιολογείς με το " Το χρήμα φέρνει τη δύναμη και η δύναμη το μουνί. Αυτό ίσχυε πάντα, ισχύει και σήμερα. " Ανάγεις δηλαδή κάθε σκοπό του ανθρώπου στη απόκτηση χρήματος, με βαθύτερο, απώτερο σκοπό την απόκτηση "μουνιού";

    Πιθανώς να δυσκολεύομαι να καταλάβω τον τρόπο που επιχειρηματολογείς. Αυτόν και προσπαθώ να διευκρινίσω εδώ.


    (Για τα υπόλοιπα που αναφέρεις επιφυλάσσομαι να σου απαντήσω αναλυτικότερα.)




     
  9. You've got it.

    Αν και πιστεύω πως με είχες κατανοήσει και νωρίτερα.
     
  10. female

    female Regular Member





    Όχι, αγαπητέ Lost boy, δεν είχα κατανοήσει το επιχείρημά σου είτε γιατί δεν μου κόβει αρκετά, είτε γιατί έχω άλλο τρόπο οργάνωσης της σκέψης, είτε και γιατί το είχες κατακερματίσει. Σ' ευχαριστώ για την απάντησή σου.




    Πάμε λοιπόν αν θέλεις, να μου απαντήσεις και στις παρακάτω απορίες μου... "Σκοπός του ανθρώπου δεν είναι να κάνει τον κόσμο καλύτερο ή χειρότερο, αλλά να βγάλει λεφτά ", ισχυρίζεσαι, με απώτερους σκοπούς την απόκτηση δύναμης και μουνιού, σε κάθε κοινωνία και κάθε εποχή. Για να το εξετάσουμε αυτό αν ισχύει ...

    --- Οι γυναίκες που συμμετείχαν πάντα στην παραγωγική, πχ. αγροτική διαδικασία (πέραν της φροντίδας της οικογένειας), στόχευαν στην απόκτηση έτερου μουνιού; Ή μήπως οι γυναίκες δεν περιλαμβάνονται στην έννοια "άνθρωπος" κατ' εσέ;


    --- Ο αρχαίος Έλληνας πολίτης, πιστεύεις πως το μουνί κυνηγούσε να εξασφαλίσει πολεμώντας, φιλοσοφώντας, αναπτύσσοντας πολιτισμό, χτίζοντας Ακροπόλεις, δημιουργώντας θέατρο, κλπ.; Ο Περικλής για την εξασφάλιση του μουνιού της Ασπασίας και άλλων εταίρων έχτισε τον Παρθενώνα;


    --- Ο Μπιλ Κλίντον πάλεψε να γίνει πρόεδρος και να ρίχνει βόμβες στη Γιουγκοσλαβία για να έχει άνετη πρόσβαση σε μουνιά τύπου Μόνικα Λεβίνσκυ;


    --- Οι δύο παγκόσμιοι πόλεμοι έγιναν για να εξασφαλιστεί σε κάποιους οικονομική δύναμη για τα μάτια κάποιας Ελένης του Πάρη;


    --- Ο Κινέζος που επί χιλιετίες δούλευε στους ορυζώνες, πάλευε για την εξασφάλιση χρήματος-ισχύος και άρα μουνιού;



    Φυσικά δεν αμφισβητώ το γεγονός πως για να αποκτήσει μια (ή περισσότερες) συζύγους ή και παλλακίδες, ένας άντρας χρειαζόταν ή και χρειάζεται και κάποια οικονομική δύναμη. Ούτε αμφιβάλλω πως κάποιες γυναίκες και σήμερα προτιμούν ματσωμένους. Αυτό που ψάχνω εδώ από το επιχείρημά σου "Πανανθρώπινος σκοπός ζωής εξασφάλιση χρήματος για εξασφάλιση μουνιού" είναι την γενίκευσή του σε όλες τις εποχές και όλους τους πολιτισμούς. Ψάχνω να δω αν και σε ποιο βαθμό είναι ορθό. (Αν δεν είναι ορθό σε παγκόσμια και παν-ιστορική κλίμακα, θα μπορώ να πω πως υπεργενικεύεις.)




     
  11. Αρχικά να πω, πως ίσως κακώς διαχώρισα τόσο την επιθυμία για απόκτηση εξουσίας από τις γυναίκες, μιας και είναι επιθυμητά και τα δύο εξίσου (με τις γυναίκες ίσως να έχουν τον πρώτο ρόλο). Το έκανα όμως γιατί η πρώτη φέρνει σχεδόν πάντα τις δεύτερες το οποίο είναι και το πιο ποθητό αποτέλεσμα για κάποιον άνδρα.


    Δεν μπορώ να απαντήσω σε αυτό με σιγουριά μιας και δεν είμαι γυναίκα. Υποθέτω όμως πως τουλάχιστον η απόκτηση δύναμης, είναι και στις γυναίκες ικανό κίνητρο για να τις ωθήσει να προσπαθήσουν να κερδίσουν χρήματα.



    Η απόκτηση δύναμης μαζί με τις γυναίκες είναι για τον άνδρα ίσως σκοπός ζωής.
    Τα υπόλοιπα που συνηθίζονται να λέγονται περί «δημιουργικών ατόμων» και περί «ανιδιοτελούς προσφοράς» σε επιστήμες και τέχνες προσωπικά μου φαίνονται αστεία και υποκριτικά.

    Τα ένστικτα μας εξουσιάζουν ακόμη.

    Ο καθένας βάσει ικανοτήτων, ταλέντων και σε συνάρτηση με τις κοινωνικές συνθήκες που ζει, προσπαθεί να ικανοποιήσει τις δύο σημαντικότερες επιθυμίες που ανέφερα.
    Το χρήμα κι επομένως η εξουσία είναι βέβαιο πως θα οδηγήσουν στο «μουνί».

    Μπορείς να σκεφθείς κάποιους σημαντικότερους στόχους για έναν άνδρα από αυτούς;
    Προσωπικά όχι. Ορίστε λοιπόν γιατί πιστεύω πως αυτοί ήταν ανέκαθεν οι σημαντικότεροι λόγοι για να βγάλει κάποιος (πολύ) χρήμα.
     
  12. smari

    smari New Member

    Λές πως ο σκοπός του ανθρώπου, είναι να βγάλει λεφτά. . .

    Θέλεις να μου πείς για ποιόν λόγο να θέλει ο άνθρωπος να βγάλει λεφτά?

    Για ποιόν σκοπό να θέλει κάποιος να βγάλει λεφτά αν όχι για να κάνει την ζωή του καλύτερη, ευκολότερη?????