Φαλλοκρατισμός στη BDSM κοινότητα του 2026

Μπαγιασμένο  

 

Ευχαριστώ για τον κόπο σας  

Δεν έχω να σχολιάσω κάτι επί της ουσίας εκτός του ότι είναι ένα καλό δείγμα φαλλοκρατικής λογικής, ανώδυνης πάντως διότι τη βλέπει και φεύγει όποια δεν συντάσσεται.

Έχει ακουστεί ποτέ αυτό στο φόρουμ; Δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο, ειλικρινά. Δεν το βρίσκω ιδιαίτερα φαλλοκρατικό, στερεότυπο ίσως, αμυντική θέση κατά πάσα πιθανότητα αλλά ως εκεί.

Αυτό πού ακούγεται, στην Ελλάδα; Έχουμε κάποια τέτοια διεκδίκηση; Γκούγκλαρα και είδα ότι έχει περάσει στην Ισπανία ένας τέτοιος νόμος και μετά σε ορισμένες χώρες της Άπω Ανατολής υπάρχει.

Είναι καινούργιο φρούτο από ό,τι καταλαβαίνω, ο ισπανικός νόμος αναφερόταν σε "γυναίκες και άτομα με περίοδο" για παράδειγμα και από την ένδειξη αυτή θα περίμενα ότι αν και όταν συζητείται περνούν στη συζήτηση και διάφορες άλλες εντάσεις και ενστάσεις.

Αναρωτιέμαι αν ο φεμινισμός στον οποίο ανατραφήκαμε όσοι τελειώσαμε το σχολείο στη δεκαετία '80 είναι πλέον παλιάς κοπής, μάλλον είναι, υποθέτω. Τότε ο φεμινισμός ήταν στη λογική των ίσων όρων στην κοινωνικοποίηση, αν τώρα έχει γίνει θέμα κατανομής προνομίων αποκατάστασης ανισοτήτων μεταξύ μειονοτήτων και μειονοτήτων εντός μειονοτήτων, είναι τελείως άλλο πράγμα.

Κάποιες σκέψεις μου ακολουθώντας τα bullet point σας

• αν τις αφήσει να επηρεάσουν τότε επηρεάζουν, αν τις κάνει πέρα δεν επηρεάζουν. Για μένα δεν έχει καμία σχέση η γυναικεία υποτακτικότητα με φαλλοκρατικές αντιλήψεις των πραγμάτων με την έννοια ότι η γυναίκα που επιλέγει να αφήσει κατά μέρος τις παραδοσιακές άμυνες της θηλυκότητας και να συναινέσει να υποταχτεί είναι πρώτα από όλα ένα πρόσωπο που έχει απελευθερωθεί από φαλλοκρατικές αντιλήψεις. Αλλά αυτή είναι μια δική μου αντίληψη των πραγμάτων.
• δεν έχουμε να ξετρυπώσουμε τίποτα, κάποιες φορές θα γίνονται αντιληπτές.
• αξιοποιούμε αυτή την επίγνωση με το παράδειγμα και με ήπια ανάδειξη των μικρο-φαινομένων ώστε να εκλείπουν σταδιακά, χωρίς θέματα και παρατράγουδα.

Εξαρτάται αν αυτά τα πρόσωπα καταλαβαίνουν και δέχονται ότι το άνισο μεταξύ τους αφορά αυτούς και δεν προβάλλεται ούτε στην κοινωνία, ούτε σε κοινωνικές ομάδες ούτε σε άλλα πρόσωπα που δεν έχουν συναινέσει. Θεωρώ ότι αυτή είναι μια βασική διαφορά που βάζει ένα αδιάβλητο διαχωριστικό μεταξύ του τι κάνει κάποιος στην προσωπική του ζωή και τι βλέπει / αποδίδει στο περιβάλλον του που δεν συμμετέχει στην προσωπική του ζωή και στην κοινωνία εν γένει.

 

Ο Λένιν έλεγε ότι ο ιμπεριαλισμός είναι ο καπιταλισμός σε αποσύνθεση.

Αντίστοιχα, ο μισογυνισμός είναι η φαλλοκρατία σε πανικό.

Πώς Μου ήρθε τώρα αυτός ο συνειρμός διαβάζοντας το αξιόλογο νήμα του @Ritual

Αγαπητέ @Ritual, το γεγονός ότι το 2026 βλέπετε

δεν σημαίνει απαραίτητα ότι αυξήθηκαν οι φαλλοκράτες, αλλά ότι έγιναν πιο επιθετικοί επειδή νιώθουν ότι το σύστημα τους, δηλαδή η Πατριαρχία, καταρρέει.

Η φαλλοκρατία εμφανίζεται ως μια παραδοσιακή αξία. Και στο φόρουμ και αλλού.

Αλλά όταν νιώθει ότι την πήραν χαμπάρι και ότι απειλείται, μεταλλάσσεται σε μισογυνισμό.

Η οπισθοδρόμηση είναι πάντα η τελευταία άμυνα ενός συστήματος που πεθαίνει.

Στο φόρουμ δεν Β/βλέπουμε παρά απλώς την γελοιοποίηση μιας ξεπερασμένης ιδεολογίας που προσπαθεί να επιβιώσει σε έναν χώρο που δημιουργήθηκε για την ελευθερία...

Νομίζω ότι τα έχοντας σώας τας φρένας υποτακτικά αναγνωρίζουν τον σεξισμό, τον φαλλοκρατισμό και τον μισογυνισμό και τον κάνουν πέρα... red flages...

Οι υπόλοιποι απλώς διασκεδάζουμε όταν ανταμώνουμε με αυτά τα κωμικά περιφερόμενα νούμερα.

Iagos

Micalef... by Iagos posted 24 August 2025 at 09:38

 

Από τις σπάνιες φορές που δεν είμαι σίγουρη αν με το απόσπασμα διαφωνώ θεμελιωδώς ή αν συμφωνούμε, οπότε γράφω πιο αναλυτικά:

*Όλοι οι άνθρωποι είμαστε ίσοι*.

Από εκεί ξεκινάμε αδιαπραγματευτα.

Κάποιοι άνθρωποι επιλέγουμε να είμαστε σε σχέσεις/συσχετισμούς που συνήθως αποκαλούμε ασύμμετρους (ακριβώς για να αποφύγουμε την "παγίδα" του όχι ίσοι).

Ίσως κάποιοι άνθρωποι να επιλέγουν να είναι σε σχέση/συσχετισμό όπου επικρατεί το "όχι ίσοι εντός του συσχετισμού" (σε αντιδιαστολή με το ασύμμετρο).

Όσο αυτά συμβαίνουν εντός του συσχετισμού και μεταξύ consenting adults όλα καλά.

Αλλά αποκλειστικά μέχρι εκεί  

 

Έχω την εντύπωση ότι συμφωνούμε λίγο στο διά ταύτα. Αν συμφωνούσαμε πολύ θα μπορούσαμε να βγάλουμε συμπεράσματα ως προς τη φαλλοκρατία, με λίγο δεν γίνεται, νομίζω  

Είναι αξιακά πολύ σημαντικό και για μένα αυτό.

Για τον λόγο αυτό αναγνωρίζω ότι ο Αφέντης είναι άνθρωπος όπως και εγώ, μπορεί να κάνει λάθη όπως και εγώ, να αλλάζει γνώμες όπως και εγώ και αν χτυπήσει θα πονέσει όπως και εγώ, αρρωσταίνει επίσης και αυτό με νοιάζει πολύ.

Πλην, επειδή ο Αφέντης ορίζει για μένα πώς θα σκέπτομαι, πώς θα συμπεριφέρομαι, τι θα κάνω μέσα στην ημέρα μου, ότι θα με χρησιμοποιεί και πώς και πόσο και πόσο συχνά και πολλά άλλα, ο Αφέντης και εγώ δεν είμαστε ίσοι διότι αυτός ορίζει, εγώ κάνω όπως ορίζει και αυτός αξιολογεί αν έκανα όπως όρισε και ανάλογα πορεύεται και τον ακολουθώ. Διότι ο Αφέντης παίρνει τις αποφάσεις και εγώ δεν μπορώ καν να αρνηθώ. Αυτό δεν είναι ασυμμετρία λόγω της βαρύτητας των συνεπειών που έχουν αυτά τα δύο γεγονότα (1. αποφάσεις 2. αδυναμία άρνησης) είναι ανισότητα.

Την αποφεύγετε τελικά αυτή την παγίδα; Είναι πραγματική παγίδα τελικά ή τη στήνει το μυαλό σας έτσι; Τι είναι τόσο δύσκολο στο να αποδεχτείτε την αλήθεια σας και χρειάστηκε να υιοθετήσετε έναν όρο που τη διαφοροποιεί κάπως;

Μόνον εντός του συσχετισμού μπορεί να συμβαίνουν και αποκλειστικά εκεί. Και μόνον όταν δεν είναι φαλλοκρατικά μασκαριλίκια μπορεί να λειτουργούν.

Για τον εξαιρετικά απλό λόγο ότι οι θιασώτες του "ο άντρας είναι έτσι από τη φύση του" και "η γυναίκα είναι αλλιώς από τη φύση της" πάντα με ενικούς της γενίκευσης, που με κάνουν να γελώ, φαίνεται ότι δεν αναλαμβάνουν την ευθύνη της επιλογής να είναι μεταξύ τους άνισοι, αλλά τη ρίχνουν στη φύση, στην κοινωνία, στους θεσμούς, στα αιδοία, στα πέη και δεν ξέρω γω πού αλλού.

 

https://www.greekbdsmcommunity.com/threads/Θελει-να-Τον-γαμησω-Τον-κανει-αυτο-λιγοτερο-Αφεντη.7735/

 

Υπάρχει μια βασική παρανόηση εδώ, θα προσπαθήσω να την λύσω, σε [ ] αυτά που πιθανώς έπρεπε να έχω προσθέσει για να γίνει πιο κατανοητό αυτό που έγραψα:

"Κάποιοι άνθρωποι [σε αυτό το χώρο γενικά] επιλέγουμε [όπως έχει συζητηθεί σε πολλά νήματα] να είμαστε σε σχέσεις/συσχετισμούς που συνήθως αποκαλούμε ασύμμετρους (ακριβώς για να αποφύγουμε την "παγίδα" του όχι ίσοι) [κάτι που έχει ήδη δημιουργήσει ταραχές σε διάφορα άλλα νήματα].

Ίσως κάποιοι άνθρωποι να επιλέγουν να είναι σε σχέση/συσχετισμό όπου επικρατεί το "όχι ίσοι εντός του συσχετισμού" (σε αντιδιαστολή με το ασύμμετρο) [αλλά δεν είναι κάτι που έχω ακούσει αλλά είμαι σίγουρη ότι μπορεί να υπάρχει].

Δεν υπήρχε στο προηγούμενο ποστ μου ούτε κάποια "αλήθεια μου", ούτε κάποια άρνηση κάποιας αλήθειας μου.

Ήταν ένα reflection ενός μεγάλου όγκου συζητήσεων εδώ, σε άλλα μέσα και δια ζώσης σχετικά με το ασύμμετρο, σε αντιδιαστολή με το άνισο για το οποίο δεν έχω κάποια εμπειρία (αναφέρομαι σε ανθρώπους που να το αποκαλούν ή να το συζητούν με αυτό τον τρόπο).

Παρολαυτα να πω ότι στο δικό μου μυαλό το "ίσοι γενικά αλλά άνισοι εντός συσχετισμού" το μόνο ""αποτέλεσμα"" που μπορεί να βγάλει σαν εξίσωση είναι το ασύμμετροι, γιατί το ίσοι είναι αξιωματικό (σε αντιδιαστολή με το αξιακο που αναφέρετε παραπάνω για παράδειγμα).

Φυσικά μπορούμε απλά να συμφωνούμε στο ότι διαφωνούμε ή ότι καταλαβαίνουμε τους συγκεκριμένους ορισμούς διαφορετικά.  

Και @Ritual συγνώμη για το οφ τοπικ.  

 

Θα έλεγα ότι αν θεταμε το "πεδίο αναφοράς" ( ; ) - δεν μου αρέσει ο όρος αλλά δεν μπορώ να σκεφτώ άλλον αυτή την στιγμή - ίσως ήταν πιο εύκολο να επικοινωνήσουμε κάπως... θέλω να πω ότι το "αξιωματικά ίσοι" έχει άλλη έννοια όταν αναφερόμαστε σε ισονομία, ισοπολιτεία, κοινωνιολογία κοκ

 

@_voltage_
ας ξεκινήσω με μια διευκρίνιση ότι θεωρώ ότι αναλαμβάνω τις ευθύνες των επιλογών μου σε συζητήσεις αλλά και στη ζωή μου οπότε πάνω σε αυτό

θα έλεγα ότι δεν έχω καμία αντίρρηση και μπορούμε πολύ άνετα να πορευτούμε διαφωνώντας, φυσικά, αλλά με το περί διαφορετικής αντίληψης των ορισμών έχω ένα θέμα διότι οι ορισμοί είναι για να γίνονται κατανοητοί ως κλειστές έννοιες, εκτός και αν ορίζουν διαφορετικά.

όπως συχνά συμβαίνει σε περιπτώσεις παρανοήσεων δεν χρειαζόταν να προσθέσετε οτιδήποτε, ήταν αυτονόητα τα προστιθέμενα πλην ενός που ήταν πραγματικά σημαντικό.

Χρειαζόταν μάλλον να αφαιρέσετε κάτι, συγκεκριμένα το

Μας λέτε τι εδώ; Ότι επειδή η ανισότητα είναι μια παγίδα για τις συζητήσεις που παρεκτρέπονται, για αυτό αποκαλούμε την ανισότητα ασυμμετρία; Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω το πνεύμα της δήλωσης, και δεν είναι οι ορισμοί το πρόβλημά μου.

Αυτός είναι ένας καλός αποκωδικοποιητής, με βοηθά να σας καταλάβω.

Πλην όμως, αντιβαίνει κάπως σε τούτο εδώ

Αν η ύπαρξη της ανισότητας σε M/s συσχετίσεις είναι κάτι που δεν ξέρουμε αν υπάρχει, τότε πώς έχει - κατά την άποψή σας - δημιουργήσει ταραχές εδώ κι εκεί στο φόρουμ και έχει καταστήσει έτσι αναγκαστική περίπου τη χρήση του όρου ασυμμετρία; Όσοι επικαλούνται την ανισότητα, διότι κάποιες αναφορές θα έχουν γίνει εφόσον έχουν επέλθει ταραχές εξαιτίας τους, δεν ξέρουν τι επικαλούνται, για παράδειγμα;

Εντάξει για το reflection, μια χαρά, ίσως δεν το έχετε παρατηρήσει, ίσως δεν σας ενδιαφέρει αρκετά, δικαίωμά σας, συζητήσεις όμως έχουν γίνει υπάρχουν μάλιστα δύο τουλάχιστον παλιότερα νήματα, το ένα είναι το "ανισότητα ή ασυμμετρία;" και το άλλο είναι το "Ασύμμετρες D/s vs ασύμμετρες M/s σχέσεις" που ασχολούνται με αυτό το θέμα. Κάποια συσχέτιση αυτών των συζητήσεων με τη λογική ότι το "όχι ίσοι" είναι μια "παγίδα" που χρειάζεται να αποφευχθεί δεν βλέπω.

Η ισότητα έχει αξιακό βάρος και μπορεί να κριθεί αξιολογικά όπως συμβαίνει πολλές φορές, κάτι αξιωματικό είναι μια λογική θεμελίωση, κάτι αυταπόδεικτο και αναμφίβολο. Είναι αυταπόδεικτη και αναμφίβολη η ισότητα;  

 

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας,

Σωστά το έχετε αντιληφθεί, την Πατριαρχία τη θεωρώ το περιβάλλον/καθεστώς, και σύμπτωμά της είναι (και) ο φαλλοκρατισμός. Και όσο δυσκολεύουν οι καιροί τόσο αγαπάμε να γυρίζουμε σε πιο συντηρητικά (και οικεία) μοτίβα.

Θα συμφωνούσα πολύ με την παραπάνω πρόταση, αν μπορούσαμε να ζήσουμε απόλυτα αποκομμένοι από την κοινωνία και τους κανόνες της. Από τη στιγμή που δεν ισχύει αυτή η συνθήκη, ο καθένας ζει το BDSM στο μέτρο που θέλει και μπορεί. Το tricky σημείο βέβαια θεωρώ ότι είναι η στιγμή της μετάβασης (από την κοινωνία στο BDSM), όπου συνήθως οι άνθρωποι κουβαλάνε κανόνες και απόψεις της κοινωνίας σε έναν χώρο που φτιάχτηκε για να απελευθερωθεί απ' αυτά ακριβώς.
Και φτάσουμε και εντός φόρουμ όπου το θέσατε πολύ εύστοχα @Iagos :

Σε αντίστοιχες κοινότητες του εξωτερικού τα πράγματα είναι πιο οριοθετημένα?
Όχι τίποτα άλλο αλλά σα λαός δε φημιζόμαστε για την ομόνοια και τη συνοχή μας..

Έχει απαντήσεις σε όλα, περνάει το πάσο!

Τα παραπάνω είναι από προσωπικές συζητήσεις, δε θα τα βρείτε σε κάποιο νήμα.

 

Μπορεί να είναι ιδέα μου αλλά παρατηρώ μια πολύ συγκεκριμένη τάση μετακίνησης ενός goal post που όμως στην ουσία δεν υπάρχει, και επειδή δεν υπάρχει δεν μου είναι και ξεκάθαρο γιατί συμβαίνει (αν συμβαίνει).

Θα κάνω όμως μια τελευταία απόπειρα να απαντήσω.

Μπορείτε φυσικά να έχετε θέμα με τους ορισμούς, σας διαβεβαιώ ότι έχω και εγώ. Αυτό που δεν έχω (γενικά πλέον) είναι διάθεση να επεκταθώ σε ζητήματα που θεωρώ statistically insignificant απο την άποψη ότι δεν θεωρούσα - αρχικά - οτι η διαφωνία μας ήταν τέτοιας απόκλισης ώστε να χρειάζεται κάποιο φοβερά scrutinised deep dive λόγω αυτής της απόκλισης.

Το οτι *σε εμένα* ενας συγκεκριμένος *συνδυασμός* ορισμών βγάζει/δε βγάζει νόημα με ένα συγκεκριμένο τρόπο δεν σημαίνει κάτι παραπάνω απο αυτό ακριβώς.

Επίσης οι ορισμοί υπάρχουν στα αντίστοιχα πεδία τους και άρα δεν υπάρχουν ανεξάρτητα από συγκεκριμένα context.

Καταρχάς να πω ότι δεν υπάρχει λόγος για τετοια ένταση.

Δεύτερον, να πω οτι η πρόταση "(ακριβώς για να αποφύγουμε την "παγίδα" του όχι ίσοι)" δεν είχε τη λειτουργία που αναφέρετε.

Συνδέονταν με την πρόταση μου στο προηγούμενο ποστ αναφορικά με την ισότητα (*Όλοι οι άνθρωποι είμαστε ίσοι*) και στη δημιουργία κυκλικών και αντιπαραγωγικων επιχειρηματων ειδικά όταν δεν είναι ξεκάθαρη η αφετηρία του *όλοι οι άνθρωποι είμαστε ίσοι*.

Οπότε βλέπετε εδώ είναι μια κλασική περίπτωση μπερδέματος όχι του ορισμού αλλά του πεδίου που ισως θα είχαμε αποφύγει αν είχα γράψει "για να αποφύγουμε την παγίδα του γενικά όχι ίσοι". Βέβαια μπορεί και όχι. Δεν πειράζει.

Αναφορικά με τα παραπάνω: δεν μου είναι (ξανά) ξεκάθαρο τι ακριβώς προσπαθείτε να κατανοήσετε ή να αφήσετε να εννοηθεί.

Τα νήματα στα οποία κάνετε λινκ είναι μερικά από τα παραδείγματα που είχα γενικά στο μυαλό μου όπου υπάρχουν πολλα instances των κυκλικών επιχειρηματων και κάποιων συγκεκριμένων παρανοησεων (τα οποία αναφέρονται ακριβως ως τέτοια σε διαφορα ποστ).

Ισως το disconnect στα λεγόμενα μου βρίσκετε σε κάποιο από τα εξής: α) στο οτι αναφέρθηκα σε αυτά που εχω ζήσει δια ζώσης (στα οποία δίνω σχετικά μεγαλύτερη βαρύτητα καθώς μπορώ να παρατηρήσω πιο συστηματικά την αλήθεια τους) και στις ίδιες/συναφείς προτάσεις αναφέρθηκα σε πράγματα για τα οποία εχω διαβάσει ονλαιν (που μπορεί να έχουν ανα περίπτωση διαφορετική βαρύτητα από τα real life ειδικά αν οι άνθρωποι *συζητούν* ένα θέμα και αναφέρονται στην γενική οπτική τους επί του θέματος vs του να το ζουν κατά τα γραφόμενα τους) που δεκτό αν ήταν αυτό το πρόβλημα, mea culpa

και β) οπως ήδη είπα ότι για *εμένα*, για τα *μαθηματικά του δικού μου μυαλού* το "ίσοι γενικά αλλά ανισοι εντός συσχετισμού* δεν μπορώ να το κατανοήσω με αυτό τον τρόπο γιατί το *ίσος* είναι ενα αξίωμα που διέπει όλα τα υποσύνολα του συνόλου *άνθρωπος*.

Δεν λέω ότι άλλοι δεν μπορούν να το κατανοούν ως τετοιο, δεν λέω ότι δεν μπορούν να το ζουν ως τετοιο, δεν λέω ότι είναι λάθος και γενικά δεν λεω τίποτα που να χρειάζεται κάποια συγκεκριμένη υπεράσπιση. Και εκτός και αν διαβάζω εντελώς διαφορετικά το νήμα δεν διαφέρει πολύ από τις τοποθετήσεις του Νοαρδου ή του Ουθερ - θεωρώ.

Δεν καταλαβαίνω πως υπαρχει εδω η ερώτηση αυτή ενώ στα προηγούμενα ποστ μας συμφωνησαμε και οι δυο ότι *ολοι οι άνθρωποι είναι ίσοι* - κατι το οποίο για εμένα, οπως ήδη είπα είναι αδιαπραγματευτο.
Ίσως είναι πάλι ζήτημα ορισμού και πεδίου? Μπορεί.

Θα σας παραπέμψω μάλιστα σε απαντησεις στα νηματα που κάνατε λινκ οι οποίες μιλούν - ακόμα πιο σωστά απο τον τρόπο που το έθεσα εγω - για το αν η ανισότητα είναι ο λογος της ασυμμετριας ή το αποτέλεσμα της.

Μια άλλη πολυ σημαντική αναφορα στα νήματα αυτά ήταν η ιεράρχηση κλπ.

Κλείνοντας να πω οτι γενικά κατανοώ από τις τοποθετήσεις σας, τουλάχιστον στο πρώτο νήμα αλλά και από την αντίδραση σας εδώ ότι αυτό που ζείτε και γενικά η κατανόηση σας επί του θέματος πέφτει στο "ανισότητα" αντί για το "ασυμμετρια" αλλά η δική μου τοποθέτηση δεν ήταν ούτε κάποια επίθεση προς αυτό ούτε κάποια άρνηση της ύπαρξης του.

Ομως στα πλαίσια του OP δεν θεώρησα οτι υπήρχε ανάγκη για τόση ανάλυση και λεπτομέρεια και οτι θα αρκούσε μια αναφορά στα βασικά οπως για παράδειγμα σε αυτό "Όσο αυτά συμβαίνουν εντός του συσχετισμού και μεταξύ consenting adults όλα καλά" πέραν του οποίου δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω αλλά ούτε και να βγω άλλο απο το θεμα.

ΥΓ: θα ξαναδιαβάσω ολα τα ποστ οταν σταματήσω να ταξιδεύω και κοιμηθώ σαν άνθρωπος και αν χρειαστεί να αναδιατυπωσω ή να διορθώσω κατι θα το κανω στα εκτός θεματος in due time.